Способен ли христианин порадоваться за нехристя, если...

[крысолов]

Разумеется, если педофил изнасиловал маленького мальчика и радуется этому - я не буду радоваться с ним

Нет. Что хорошего в радости пьяного вдоску человека например?

какие потрясающие ассоциации у христиан со словосочетанием "радость нехристя".

[реальный чел]

Хотя я уже и закончил обсуждение в этой теме не могу не отреагировать. Дело в том, что Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. В большинстве случаев, греховное действие это и есть грубое попрание прав другого человека.Поэтому разница то здесь огромная - пример со столом не подходит. Вопрос был - будуте ли вы радоваться вместе с человеком, если его радость вызвана греховной деятельностью? Ответ, разумеется нет, поскольку его радость в таком случае обратилась горем других людей. И здесь не надо быть христианином, чтобы принять этот взгляд.

Позвольте не согласиться. Хотя попрание прав человека часто связано с грехом, в примерах, которые я привёл, вполне можно обойтись без такового.
Если мужчина по обоюдному согласию переспал с женщиной, а на следующий день оба отправились искать себе новые пары, ничьи права не нарушаются. Если кто-то поиграл в рулетку - тоже. Трата честно заработанных больших денег на дорогие вещи тоже никого не ущемляет. И лишь последнее, развод дело спорное, недовольные наверняка будут, хотя сама необходимость развода обычно поддерживается обеими сторонами.

Классическим примером ущемления прав явилось бы действие связанное с отъёмом собственности или жизни, и это также грех. Со своей стороны могу сказать, в ряде случаев оправдываю и эти действия. И буду разделять радость например человека, успешно отбившегося от налётчиков, даже если ему пришлось искалечить их или убить.

[Amicabile]

Если мужчина по обоюдному согласию переспал с женщиной, а на следующий день оба отправились искать себе новые пары, ничьи права не нарушаются.

Думаю, хоть не осознанно, но нарушаются. Если такие случайные связи происходят постоянно, то у человека во-первых могу появиться различные венерические заболевания, а во-вторых, психологически притупляются чувства и возможность установить дейтвительно любовные отношения (что как раз самое главное). нарушение прав не обязательно осознаётся тем, кто является жертвой. В данном случае обе стороны я рассматриваю как жертвы порока. Другое дело, если всё же установились какие-то отношения влюблённости - здесь, хотя с точки зрения Церкви это всё равно грех, но я скорее порадуюсь за людей.

Если кто-то поиграл в рулетку - тоже. Трата честно заработанных больших денег на дорогие вещи тоже никого не ущемляет.

И здесь я не согласен. Во-первых, это ущемление своих собственных прав быть психически здоровой личностью - человек, попавший под влияние азарта, становится жалким рабом этой страсти. А причинение вреда самому себе также грех - и это не только христианская идея. В Гите Кришна также говорит, что тот, кто причиняет вред самому себе, заставляет себя страдать - погряз в невежестве. Во-вторых, так ли уж хорошо бездумно тратить деньги (пусть и честно заработанные) на ерунду, когда кто-то кто фактически не может работать, не имеет средств к существованию и умирает с голода? Христианство тем и отличается от других мировоззренческих схем, что оно делает нас обязанными миру! Это не наша благая воля - помочь ближнему, это наша абсолютная и бескомпромисная обязанность. И это также не только христианская идея. Однажды Шри Рамакришна услышал как кто-то хвалится тем, что занимается благотворительностью. Он очень сказал: "Как ты смеешь чувствовать себя выше тех, кому ты помогаешь? Ты ОБЯЗАН им помочь. Они - Бог (вспомним слова Иисуса - что сделаете малым сим, то сделаете Мне!!!), а ты - их слуга. Ты обязан поклоняться другим как Богу!" Как же мы можем проигрывать большие суммы в казино, когда наши соседи умирают от голода и болезней? Это - преступление против человечества!

И буду разделять радость например человека, успешно отбившегося от налётчиков, даже если ему пришлось искалечить их или убить.

А какой же тут грех? Самооборона грехом не считается в традиционном христианстве - только в сектах.

[реальный чел]

Думаю, хоть не осознанно, но нарушаются. Если такие случайные связи происходят постоянно, то у человека во-первых могу появиться различные венерические заболевания, а во-вторых, психологически притупляются чувства и возможность установить дейтвительно любовные отношения (что как раз самое главное).

С таким подходом нарушение прав можно усмотреть и в рукопожатии, и в совместном проезде на общественном транспорте.
Давайте исходить из того, что ущемление прав это всё же как минимум ограничение воли правообладателя. Если же он по своей воле вступил в случайную связь, прекрасно понимая какой там может быть зверинец,
то никто его не насилует в данном случае.

нарушение прав не обязательно осознаётся тем, кто является жертвой. В данном случае обе стороны я рассматриваю как жертвы порока.

И кто же этот дядя , порок ?

Другое дело, если всё же установились какие-то отношения влюблённости - здесь, хотя с точки зрения Церкви это всё равно грех, но я скорее порадуюсь за людей.

Уф, ну хоть так

И здесь я не согласен. Во-первых, это ущемление своих собственных прав быть психически здоровой личностью - человек, попавший под влияние азарта, становится жалким рабом этой страсти.

Азарт это видимо также некто отдельно живущий, который дружит с пороком ? Не знаю такой правовой системы, в которой добровольное ущемление только собственных прав считалось бы преступлением.

Как же мы можем проигрывать большие суммы в казино, когда наши соседи умирают от голода и болезней? Это - преступление против человечества!

Осталось уточнить, что считать большой суммой и что роскошью а что необходимостью. Но сразу скажу, что не получится. Пробовали уже.

А какой же тут грех? Самооборона грехом не считается в традиционном христианстве - только в сектах.

Это вопрос отдельной темы, но Вы наверное понимаете всё многообразие градаций угрозы жизни и имуществу и возмездия за это. Граница "грешности" здесь, думаю, тоже практически невидима.

[Amicabile]

Но Вы наверное понимаете всё многообразие градаций угрозы жизни и имуществу и возмездия за это. Граница "грешности" здесь, думаю, тоже практически невидима.

О чём я и говорю - чёткого ответа быть не может - зачастую нельзя сказать, где заканчивается дозволенное действие и начинается греховное действие. Я например очень вспыльчив и за самое небольшое оскорбление в свой адрес могу очень сильно возненавидеть человека (что быстро проходит, однако - как вспыхх, так и потух) - но для того и нужна мораль и религия, чтобы ограничить эту вспыльчивость! В любом случае, если встать на позицию беспристрастного наблюдателя, то я бы посчитал человека, убившего или покалечившего подростка, своровавшего у него яблоки в саду - преступником и негодяем, с другой стороны, если моей жизни угражает опасность, то я конечно оставляю за собой право действовать ВСЕМИ доступными средствами.

Насчёт всего остального, прав человека - здесь, я уже давно заметил, всё таки атеисты, верующие библеисты (назовём их книжниками -я имею в виду тех, кто постоянно цитирует Библию и живёт в соотвтетсвии с буквой её закона) и верующие философы (то, что по-английски называется wisdom christianity) живут на разных планетах и им очень трудно понять друг-друга в виду разного опыта. Вы наверно видели, что многие книжники в форуме меня действительно не считают христианином, потому что мой опыт прежде всего не буквенный, а "медитативный", это опыт бхакты, преданного Высшего Существа, для которого Писание - лишь небольшая лужа воды (истины), в то время, когда медитация, опыт святых и мистиков - это океан воды (истины). И из своего "измерения" я ощущаю весь мир как проявление Верховной Личности, а каждое живое существо как Её неотъемлимую частицу. Поэтому и взгляды несколько иные, чем у книжников атеистов. И я веду к тому, что я, видя мир связанным, вижу несправедливым то, к чему другие привыкли - величина суммы имеет значение - проиграть всю зарплату, на которую можно было бы кормить семью или сделать хороший подарок жене - мерзко, тра...ться без ощущения влюблённости - мерзко (если Купидон не счёл нужным достать своё оружие, то нечего и нам доставать своё ), поэтому и радоваться тут нечему. А вот если мой друг придёт и скажет - ты знаешь я вчера на вечеринке познакомисля с класной девчёнкой и кажется влюбился, сёдня я подарил ей огромный букет роз и мы вместе провели день, а вечером пошли в кино, а завтра идём в ресторан и разумеется у нас был секс - это совсем другое дело

[VAlex]

какие потрясающие ассоциации у христиан со словосочетанием "радость нехристя".

А может мы сначала внимательней прочитаем тему "если радость имеет греховную причину"? и не будем столь язвительными, разгвор изначально шел о како то сомнительной радости. Так что будьте внимательней перед тем как пытаетесь выставить христиан в черном свете.

[Kot]

VAlex

Думаю, что мы с Вами сойдемся на том, что увидев на улице пьяного мы как христиане не будем торопиться осуждать его состояние и действия, которые могут быть вызваны всего лишь пополнением его семейства.

[мизгирь]

К чему тогда вопрос? Выяснить мою конфессиональную принадлежность очень просто - достаточно зайти в профиль и прочитать.

Просто ваша подпись как-то не вяжется с христианской позицией.

[Amicabile]

Просто ваша подпись как-то не вяжется с христианской позицией.

"Католическая Церковь не отрицает ничего что истинно и свято в других религиях..." (Nostra Aetate)

[VAlex]

VAlex

Думаю, что мы с Вами сойдемся на том, что увидев на улице пьяного мы как христиане не будем торопиться осуждать его состояние и действия, которые могут быть вызваны всего лишь пополнением его семейства.

Осуждать его я не буду в любом случае, это не в моей компетенции. Что же до факт пить плохо в любом случае. Но это ме личное мнение. Смотрели фильм "Алкогольный и наркотический террор против России"? Мне понравился, рекомендую.

[Kot]

VAlex
Осуждать его я не буду в любом случае, это не в моей компетенции. Что же до факт пить плохо в любом случае. Но это ме личное мнение. Смотрели фильм "Алкогольный и наркотический террор против России"? Мне понравился, рекомендую.

Попробую как-нибудь позыбать этот фильм.