Способен ли христианин порадоваться за нехристя, если...

[реальный чел]

мизгирь
В результате, можете дать общий ответ на вопрос темы - да или нет ?

Amicabile
С другой стороны я радуюсь вместе с теми, чья радость вызвана действительно благими вещами
Тогда буду пытаться продолжать примеры, общее правило мне пока непонятно.
Допустим, Ваш знакомый стал олимпийским чемпионом в каком-нибудь спорте, чему естественно рад. Будучи неверующим, всю заслугу победы он приписывает себе и отчасти тренеру, не благодаря Бога. Ваша реакция ?

[мизгирь]

реальный чел

В результате, можете дать общий ответ на вопрос темы - да или нет ?

нет

[Amicabile]

Допустим, Ваш знакомый стал олимпийским чемпионом в каком-нибудь спорте, чему естественно рад. Будучи неверующим, всю заслугу победы он приписывает себе и отчасти тренеру, не благодаря Бога. Ваша реакция ?

"Обычно атеистом считают того, кто не верит в Бога. Я же считаю атеистом того, кто не верит в себя" (Нарендранатх Датта (Свами Вивекананда).

"Я - сила сильных, Я - разум разумных!" (Бхагавад-Гита).

Конечно, я буду рад. Как просто друг я всегда разделю радость друзей, как христианин я вижу Высшее Существо во всех объектах и событиях этого мира.

[реальный чел]

Amicabile
Конечно, я буду рад.

А как же быть с тем фактом, что радость друга порождена грехом гордыни (как впрочем и само стремление возвыситься путём спортивной победы) ? Вы ведь назвали это преступлением.

[мизгирь]

Amicabile
Конечно, я буду рад.

А как же быть с тем фактом, что радость друга порождена грехом гордыни (как впрочем и само стремление возвыситься путём спортивной победы) ? Вы ведь назвали это преступлением.

А с чего вы взяли, что Амикабль христианин?

[Amicabile]

А как же быть с тем фактом, что радость друга порождена грехом гордыни (как впрочем и само стремление возвыситься путём спортивной победы) ? Вы ведь назвали это преступлением.

Всё зависит от нашего уровня восприятия. Конечно, святые лишены привязанности и гордыни - они не смущаются победой или поражением. Но на нашем уровне мы можем обладать здоровой гордостью. Гордыня в отрицательном смысле это нечто иное - скорее всего это возвеличивание себя над другими ввиду обладания чем-либо. Если же я чего-то достиг и рад этому - это вс же не так уж плохо.

А с чего вы взяли, что Amicabil христианин?

А с чего вы взяли что нет?

[мизгирь]

Amicabile

А с чего вы взяли что нет?

А я разве сказал нет?

[Amicabile]

А я разве сказал нет?

К чему тогда вопрос? Выяснить мою конфессиональную принадлежность очень просто - достаточно зайти в профиль и прочитать.

[реальный чел]

мизгирь
с чего вы взяли, что Амикабль христианин?
Вопрос подлинности чьего-то христианства вне моей компетенции. Просто общаюсь здесь с теми кто позиционирует себя христианами.

[реальный чел]

Но на нашем уровне мы можем обладать здоровой гордостью. Гордыня в отрицательном смысле это нечто иное - скорее всего это возвеличивание себя над другими ввиду обладания чем-либо. Если же я чего-то достиг и рад этому - это вс же не так уж плохо.

Честно говоря, довольно размыто звучит. Потому что трудновато бывает определить, какая доля превосходства достигнута трудом, а какая нахаляву. Получается по-Вашему, что первым превосходством гордиться можно, а вторым косячно. Ну да ладно, я знаю что у Вас гибкие взгляды и мы в конце концов договоримся

[Amicabile]

Честно говоря, довольно размыто звучит.

А в духовных вопросах и не может быть чётких ответов - это не математика. Мир не чёрно-белый - он наполнен вариациями и тонами. Так что нам ничего не остаётся делать ,как слушать голос своего сердца.

Всё просто только у библеоголовых книжников - они чуть что сразу цитатой из Библии рот заткнут и так с кляпом и ходи . Принципы живой христианской традиции несколько иные

[Kot]

реальный чел


Так мне и думалось, что выводы Вы зделаете именно такие:
"Я думал что азартные игры грешны."

Вы понять никак не можете, что если христианин радуется другой радости - это не значит, что он одобряет те методы, которыми достигаются те или иные "радости". Просто христианин очень хорошо понимает, что следует за этим регулярным выигрышем: взращивание в себе лени и обесценивание труда как метода зарабатывания денег, что в свою очередь также многое обесценивает в жизни человека.

Ну ладно, а если он играет регулярно, и распорядится выигрышем за этим же столом на следующий вечер?
Мне кажется пример с Достоевским очень ярко показывает грани просто игры и случайного выйгрыша с азартной игрой, переходящей в манию. Современные исследования показали, что азартные игры - это своего рода наркотик, от которого уже приходится лечиться.
А радоваться заболеваниям своего друга - это простите даже не христианину было бы слышать странно...

От приобретения давно искомой материальной ценности.
Наверно отсутствие у меня таких друзей не дает мне возможности понять что это за радость...

Ну хотя бы своё имущество выдернул, и свёл истерики к минимуму.
У меня бы был глубокий выдох на это...наверно выражением радости это и было бы...

[Great Serge]

- вчера в клубе снял классную деваху и провёл с ней бурную ночь ;

Не разделяю радость...

- выиграл по-крупному в рулетку ;

Если он в этом нуждался и пообещал после этого сам себе что больше играть в рулетку не будет, то возможно и порадуюсь.

- давно подыскивал себе восьмую по счёту виллу на Лазурном берегу с вертолётной площадкой , наконец нашёл то что хотел и купил за $$$$$$$$ ;

Мне почему уже не радостно - бездарное отношение к деньгам и проявление полного ЭГО... Вот если бы он будучи в достатке не искал лишнюю виллу, а отдал пару "лимонов" умирающим детям в Африке - я бы порадовался, да ещё как!

- удачно развёлся с невыносимой далее женой

Разводиться - в любом случае не повод для радости, в крайнем случае я могу лишь поскорбить - потому что развод зачастую это "похороны" любви...


Серж

[Ярикъ]

- вчера в клубе снял классную деваху и провёл с ней бурную ночь ;

Порадовался бы. И спросил адрес клуба для той же цели.

- выиграл по-крупному в рулетку ;

Порадовался бы. И спросил бы адрес казино.

- давно подыскивал себе восьмую по счёту виллу на Лазурном берегу с вертолётной площадкой , наконец нашёл то что хотел и купил за $$$$$$$$ ;

Порадовался, бы. Порадовался бы удачной сделке - давно хотел избавиться от этой виллы. Спросил бы у покупателя адрес его бывшего жилья. Ну, там где клуб и казино...

- удачно развёлся с невыносимой далее женой

Порадовался бы. И спросил адрес бывшей жены. Дабы не жениться на ней. А то мир тесен...

[реальный чел]

Kot
Вы понять никак не можете, что если христианин радуется другой радости - это не значит, что он одобряет те методы, которыми достигаются те или иные "радости".

Я-то понять могу, потому что сам часто разделяю радость достигнутую "не моими" методами. Вот спросил, способен ли христианин поступить так же. Мнения разделились. Вы, значит, считаете что да.


Современные исследования показали, что азартные игры - это своего рода наркотик, от которого уже приходится лечиться.
А радоваться заболеваниям своего друга - это простите даже не христианину было бы слышать странно...
Больным маньяком с таким же успехом можно назвать и фанатично увлечённого учёного, художника, горнолыжника, в общем любое занятие прикрутить - такие люди есть. Я например обычно рад за них, а также рад когда сам увлекаюсь подобным образом.

Great Serge
Вы так же, как и некоторые участники, стали примерять перечисленные поступки на себя. А можете ли отделить радость инакомыслящего от своей христианской морали, и просто поучаствовать с человеком в его празднике, если он Вас приглашает ?

развод зачастую это "похороны" любви...
Как правило, скончавшейся уже давно. А также дорога для новой любви, если её ещё нет на этот момент.