Смысл жертвы Иисуса

[AHTOXA22]

Плод - организм паразитирующий на организме матери и принадлежащий виду матери.

таким образом Вы соглашаетесь, что если организм матери принадлежит виду "человек разумный", то и её плод тоже организм принадлежащий виду "человек разумный", а "плод" всего лишь некая стадия развития организма вида "человек разумный"

Роды.

почему роды? младенец же питается молоком матери, использует её организм как источник пищи и получается, из приведенного Вами определения, является паразитом

[Лука]

почему роды? младенец же питается молоком матери, использует её организм как источник пищи и получается, из приведенного Вами определения, является паразитом

Вы путаете паразита с иждивенцем.

[AHTOXA22]

Человека не совершившего ни одного греха не было, нет и не будет. И Библия в этом не оставляет никакого сомнения.

как человек находящийся в утробе матери может совершить личный грех?

[Лука]

как человек находящийся в утробе матери может совершить личный грех?

Никак. Есть варианты?

[Дальнобойщик]

_he

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

Да вы не правильно поняли смысл жертвы Господа Иисуса Христа. Суть Его жертвы не в клонировании себя, это лишь следствие. Смысл жертвы в том, что бы примирить человека с Богом. Ибо со времен Адама Бог и человек находились во вражде.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Нет тут никакой загадки, есть невнимательное прочтение всего Писания и Евангелия.

[константин85]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Иисус да и все в этом мире были созданы для славы Его.
Все прописано за нас вперед, мы только испольняем Его волю. Есть те, кто это понимает и есть те, кто просто живет. Разум от Него это неспроста, за этим стоит служение Ему.
Есть два великих ангелов Его. Один добрый, другой злой.
Они оба служат для славы Его. Злой, чтоб получить власть над нелюдьми. Добрый это жертва, через которого все видят Его суд над душами. Христос возмет свое право на жизнь у Него и покажет истинный суд Его, а не этот фарш от злого духа.

[blabla]

А я вообще этой темы не понимаю. Ну убили человека. Что это вообще дает, для чего это? И умер он 2000 лет назад. И чё, какие изменения?

[Непреходящий]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Так как сам по себе человек не может быть добр - ибо добр только Бог, а вся наша праведность - лишь как запачканная одежда, Бог должен был привести Своё творение обратно в Эдемский сад, убрав их грешную природу и очистив раз и навсегда, сделать святыми сынами и дочерьми Своими. Для этого Он и воплотился в подобие плоти греховной, и осудил грех во плоти, чтобы мы, принявшие Его благодать и прощение по вере, могли жить в обновлённой природе нашего духа вовеки вместе со Богом. В этом - суть творения, воплощения, смерти и воскресения, для спасения всей твари.

[_he]

А я вообще этой темы не понимаю. Ну убили человека. Что это вообще дает, для чего это? И умер он 2000 лет назад. И чё, какие изменения?

Возможно все меняет тот факт, что убили человека, в котором была Божественная сущность. Да и какой бог позволил бы своему творению плевать ему в лицо?

- - - Updated - - -

_he

Да вы не правильно поняли смысл жертвы Господа Иисуса Христа. Суть Его жертвы не в клонировании себя, это лишь следствие. Смысл жертвы в том, что бы примирить человека с Богом. Ибо со времен Адама Бог и человек находились во вражде.
Нет тут никакой загадки, есть невнимательное прочтение всего Писания и Евангелия.

Извините, поздно отвечаю. Но я не могу отследить логику. Я понимаю, что человек и Бог были во вражде, но что убийство Иисуса изменило? А главное как? Бог Отец был зол на человечество, но умер Бог Сын по приказу Бога Отца - где корреляция? Это Бог Сын хотел спасти людей или Бог Отец? Как человек и Бог после этого подружились? Можете раскрыть детали - Иисус, будучи Богом, что-то понял и простил человечество?

[Диез]

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

Бог послал своего Сына на землю, перенеся его жизнь во чрево Марии. Т.к. отцом Иисуса был не человек, то он не унаследовал греха и несовершенства. Бог послал Иисуса на землю, чтобы он 1) научил людей истине о Боге (Иоанна 18:37), 2) сохранил совершенную непорочность, показав нам пример для подражания (1 Петра 2:21), и 3) пожертвовал свою жизнь, чтобы освободить нас от греха и смерти.
Иисус, как и Адам, был совершенным человеком. Но в отличие от Адама Иисус был всегда, даже в самом суровом испытании, послушным Богу. Поэтому он мог заплатить за грех Адама, пожертвовав свою совершенную человеческую жизнь. Об этом в Библии говорится как о «выкупе». Таким образом, у детей Адама появилась возможность освободиться от осуждения на смерть. Грехи всех, кто верит в Иисуса, могут быть прощены, и эти люди имеют возможность получить вечную жизнь (1 Тимофею 2:5, 6; Иоанна 3:16; Римлянам 5:18, 19).

[piroma]

разрушить дела диявола

лишить смертью имеющего державу смерти диявола и забрать ключи ада и смерти у судьи неправедного

[Светмира]

А я вообще этой темы не понимаю. Ну убили человека. Что это вообще даёт, для чего это? И умер он 2000 лет назад. И чё, какие изменения?

Перечислю по пунктам смысл жертвы Христа и опишу весь процесс спасения.

1. Существуют Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

2. Бог Сын рождён от Бога Отца до сотворения мира:

15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари.
(Кол.1:15)

3. Бог Сын сотворил небо и землю (под руководством Бога Отца):

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:8-10)

4. За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.). За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме 3-х человек (Быт.19:24-25). За грехи весь мир достоин смерти:

23 Ибо возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23)

5. Человек есть дух, а живёт он в теле. Тело, как костюм, который человек снимает, когда умирает тело. И если он грешник (не веровал в Бога, описанного в Библии, и не исполнял Его заповеди), то он отправляется в ад на вечные муки:

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

6. Чтобы в очередной раз не уничтожить весь мир, Бог Отец послал Своего Сына, зная, что Его убьют, и, таким образом, Он будет являться заместительной жертвой за грехи людей! Подобно тому, как в древние времена по закону Моисея приносили в жертву животных за грехи людей:

11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище...,
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровью Своею, пострадал...
(Евр.13:11,12)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(1Иоан.4:10)

7. После жертвы Сына появилась возможность каждому человеку войти в царство Божие:

3 Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)

8. Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду... это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Второй шаг - покаяние:

15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)

Покаяние - это признание Христа, описанного в Новом Завете, - Господом (Рим.10:9-10), просьба Бога о прощение за грешную жизнь, противоречащую Новому Завету (1Иоан.1:9), и обещание Богу не грешить (активно познавать слово Божие и стараться соблюдать заповеди Нового Завета) (1Пет.3:21). Через веру в Христа, описанного в Новом Завете, и покаяние - человек рождается свыше (Иоан.3:3), примеряется с Богом и перестаёт грешить:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

9. Но всё вышесказанное не означает, что человек уже достиг Царства Божьего! За малейшее отступление от заповедей Нового Завета, Бог может убить, и ввергнуть в озеро огненное на вечные муки:

22 ...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
28 ...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем...
30 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:22-30)

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

28 ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)

10. Существует "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан". О "другом Иисусе" (дьяволе) сказано здесь.

[anatoliy6218]

2. Бог Сын рождён от Бога Отца до сотворения мира:

Если так рассуждать, то от Бога, ибо до "рождения Сына", Он не был Отцом.

[_he]

Перечислю по пунктам смысл жертвы Христа и опишу весь процесс спасения.
2. Бог Сын рождён от Бога Отца до сотворения мира

Так Иисус *был* создан. Должен еще у вас спросить - что имеете в виду под "миром"? Создание планеты земля? Создание галактики? Создание вселенной? Что?

В любом случае, то, что мы понимаем под Богом, создано (рождено) быть не может. Вывод: Сын Божий (Иисус) не является Богом, который создал *абсолютно все*. Но! Поскольку мы все еще можем называть его Божьим Сыном, то должны будем ему повиноваться, и даже можем называть его Богом. Но это ничего не меняет, так ведь? Можем ли мы сказать, что Бог-Сын просто на самом деле не Бог? (Иисус в библии упоминал, что ничего не может делать без Отца). Может, Иисусу вся эта сила была кем-то предоставлена?