Смысл жертвы Иисуса

[Лука]

Для начала вам нужно усвоить основы благой вести.

То есть сделать то, чего не сделали Вы.

Отец послал Сына спасителем миру!

Никогда Христианин не напишет в отношении Христа слово Спаситель со строчной буквы и никогда не назовет Спасителем никого, кроме Бога. А писать нужно так: "Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11)

Всемогущий Бог на кресте не умирал, умер Его Сын за грехи наши.

На кресте умер Сын Божий, Господь и Бог наш Иисус Христос.

Так, как вы задаете вопрос на уровне новообращённого, вот ознакомьтесь

Вам, как новообращенному лучше прочитать Библию целиком, а заодно ознакомиться с решениями Вселенских Соборов Церкви Христовой уполномоченной Им отпускать грехи, связывать и разрешать на земле именем неба. В Символе веры Церкви сказано, что Христос - Бог и ни один человек на земле не вправе оспаривать это решение.

даже один сделанный грех разлучает с Богом навсегда, потому что оскверняет человека.

Если бы грех разлучал человека с Богом навсегда не было бы среди людей ни одного человека званного или избранного Богом, ни Ноя, ни Моисея, ни Авраама, ни Иова, ни ветхозаветных пророков ибо "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

А других будете учить, когда усвоите основы Христианства.

[Сергей Божий]

То есть сделать то, чего не сделали Вы.

Никогда Христианин не напишет в отношении Христа слово Спаситель со строчной буквы и никогда не назовет Спасителем никого, кроме Бога. А писать нужно так: "Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11)

На кресте умер Сын Божий, Господь и Бог наш Иисус Христос.

Вам, как новообращенному лучше прочитать Библию целиком, а заодно ознакомиться с решениями Вселенских Соборов Церкви Христовой уполномоченной Им отпускать грехи, связывать и разрешать на земле именем неба. В Символе веры Церкви сказано, что Христос - Бог и ни один человек на земле не вправе оспаривать это решение.

Если бы грех разлучал человека с Богом навсегда не было бы среди людей ни одного человека званного или избранного Богом, ни Ноя, ни Моисея, ни Авраама, ни Иова, ни ветхозаветных пророков ибо "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

А других будете учить, когда усвоите основы Христианства.

К чему такая эмоциональность? Я разве написал, что Иисус Христос Сын Божий не Бог? А если, вы считаете, что грех не разлучает с Богом навсегда. То я могу вас уверить, что никто с грехом в Царство Божие не войдет. Это истина! Для этого и явился Сын Божий:

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:24,25)

[Лука]

К чему такая эмоциональность? Я разве написал, что Иисус Христос Сын Божий не Бог?

Это кто написал: "Всемогущий Бог на кресте не умирал, умер Его Сын"? А Сын Божий по-Вашему не Бог Всемогущий? Вы с догматом об ипостасях знакомы?

А если, вы считаете, что грех не разлучает с Богом навсегда. То я могу вас уверить, что никто с грехом в Царство Божие не войдет.

"Войти с грехом" - бессмысленный набор слов. Человека не совершившего ни одного греха не было, нет и не будет. И Библия в этом не оставляет никакого сомнения.

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21:27)

Это не означает, что входящие в город будущего никогда ранее не согрешили.

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Слово "дабы" указывает на пожелание Христа, но не на факт безгрешия Его учеников.

[Батёк]

К чему такая эмоциональность? Я разве написал, что Иисус Христос Сын Божий не Бог? А если, вы считаете, что грех не разлучает с Богом навсегда. То я могу вас уверить, что никто с грехом в Царство Божие не войдет. Это истина! Для этого и явился Сын Божий:

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
(1Пет.2:24,25)

Прийдите и рассудим говорит Господь. Т.е. пророк Исаия говорит что торг уместен.☺ Если грехи ваши красны как богряное...

[Сергей Божий]

Это кто написал: "Всемогущий Бог на кресте не умирал, умер Его Сын"? А Сын Божий по-Вашему не Бог Всемогущий? Вы с догматом об ипостасях знакомы?

"Войти с грехом" - бессмысленный набор слов. Человека не совершившего ни одного греха не было, нет и не будет. И Библия в этом не оставляет никакого сомнения.

Это не означает, что входящие в город будущего никогда ранее не согрешили.

Слово "дабы" указывает на пожелание Христа, но не на факт безгрешия Его учеников.

Я не собираюсь вас переучивать. Не вижу никакой надежды. Ваше право оставаться при своих догмах. Но не советую, хоть с одним грехом пытаться войти в Царство Божие.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

- - - Добавлено - - -

Прийдите и рассудим говорит Господь. Т.е. пророк Исаия говорит что торг уместен.☺ Если грехи ваши красны как богряное...

Торговаться не нужно. Прощение и искупление грехов мы получаем даром в Иисусе Христе. Он за нас заплатил.

[Лука]

не советую, хоть с одним грехом пытаться войти в Царство Божие.

Бог милостив. Если бы человеку не прощались все не исповеданные грехи в ЦБ не вошел бы никто. Главное чтобы человек был достоин милости Бога "А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит." (Лук.7:47)

[AHTOXA22]

Человека не совершившего ни одного греха не было, нет и не будет.

Дева Мария, Мелхисидек, Енох, Илия, Иоанн Креститель, по мнению Св. Отцов - это те люди которые не совершили личного греха.
Иисус Христос кстати тоже Человек.

[Лука]

Дева Мария, Мелхисидек, Енох, Илия, Иоанн Креститель, по мнению Св. Отцов - это те люди которые не совершили личного греха.

Это мнение противоречит слову Божьему - Библии.

Иисус Христос кстати тоже Человек.

Иисус Христос, кстати, Бог во плоти человека, а Бог не грешит априори.

[AHTOXA22]

Иисус пришел на землю чтобы убрать обиду Бога на человечество, смягчив своим поступком сердце Своего Отца.
Я так понимаю.

какая может быть обида, если сначала Бог возлюбил мир так, что отдал Сына Своего Единородного, а только потом была "жертва для смягчения сердца Отца"?

[AHTOXA22]

Это мнение противоречит слову Божьему - Библии.

с Вашей точки зрения мнение Св. Отцов противоречит Слову Божьему, с их точки зрения противоречите Вы, все зависит от точки зрения и толкователя.

Иисус Христос, кстати, Бог во плоти человека, а Бог не грешит априори.

не только Бог но и человек, и Иисуса Христа необходимо исповедовать как
истинно человека, того же из души разумной и тела (орос IV-го Вселенского собора)

[pch]

какая может быть обида, если сначала Бог возлюбил мир так, что отдал Сына Своего Единородного, а только потом была "жертва для смягчения сердца Отца"?

Прежде любил но не настолько чтобы дать жизнь вечную людям. Инициатива была Сына а Отец дал разрешение.

[AHTOXA22]

Прежде любил но не настолько чтобы дать жизнь вечную людям. Инициатива была Сына а Отец дал разрешение.

а, ну то есть Бог изменчив и непостоянен, сначала любил как-то не очень, а потом когда принес в жертву Своего Сына стал любить сильнее.

[pch]

а, ну то есть Бог изменчив и непостоянен, сначала любил как-то не очень, а потом когда принес в жертву Своего Сына стал любить сильнее.

Да. Как евреев Моисей спас от уничтожения в пустыне Богом, хотя Господь не планировал это вначале.

[Лука]

с Вашей точки зрения мнение Св. Отцов противоречит Слову Божьему, с их точки зрения противоречите Вы, все зависит от точки зрения и толкователя.

Я свою точку зрения аргументировал Библией. Пожалуйста процитируйте точку зрения Св.отцов на мое мнение с аргументацией из того же источника.

не только Бог но и человек

Согласен. Но Христос прежде всего Бог, а потом человек. Ибо людей много, а Бог один. Есть и другие отличия...

[Oleksiy]

Бог всемогущ и может в мгновение покончить со всем злом в мире. Он даже мог бы не воплощаться на земле в виде Христа. Но почему Он не показывает нам своего могущества???

Всё дело в Его даре нам. Я говорю о свободе воли. Настолько Бог нас любит и ценит, что не хочет (а не не может) своим вмешательством забрать и растоптать принятый нами дар.

Мне кажется, это диким. Какая ещё свобода воли, если большинство идёт в т.н. ад? Выбор типа: либо делаешь по-моему, либо тебе кранты, - это не свобода выбора. Это самый что ни на есть ультиматум. Нет никакого дара свободной воли и равноценного выбора.

- - - Добавлено - - -

Бог понес возмездие вместо нас. Это суть жертвы Христа. Остальное детали.

Что вы скажете о человеке, скажем, начальнике, который установил кучу невыполнимых правил для своих подчинённых? А затем он так сильно разозлился на них за невыполнение, что лишил своего послушного сына наследства?

- - - Добавлено - - -

Никакой загадки.

Бог есть любовь.

Не у Него, а Он Сам есть любовь по сути Своей.

Высшая любовь (агапэ) - это положить жизнь свою за своих.

А как можно это сделать, если:
- не будет создания и падения Люцифера;
- создания людей и их падения;
- воплощения, т.е. получения тела, которое может умереть в жертву умилостивления?

Ведь до смерти на кресте, Бог был любовь потенциально.
А после креста - реально.

Реализация Себя как любовь и есть причина всех действий Божьих.
Ну и обретение невесты-церкви в т.ч. и в эту же тему потому, что невозможно любить, если нет объекта любви.

Ах вот, зачем нужен был весь этот поток мёртвых душ? Кому-то захотелось проявить настоящую любовь и умереть за кого-то? Реализации не было. А тут такая возможность попалась. Создам-ка я миллионы людишек, пусть большая часть надорвётся в попытке меня удовлетворить. А потом я реализую свои теор знания о любви на практике: покажу им пример, как надо любить. Вот только они воскресать не умеют, как я.