Смысл жертвы Иисуса

[_he]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

[pch]

Иисус пришел на землю чтобы убрать обиду Бога на человечество, смягчив своим поступком сердце Своего Отца.
Я так понимаю.

[beta]

прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил

Не так.

Хотя Бог и всемогущ, но все относительно.

Может ли Бог создать камень который не сможет поднять???


Это примитивно, но только что бы показать суть проблемы.

Может ил Бог создать другого точно такого же Бога, Который был бы Вечен, как и Он?

Если создал, то уже не Вечен...


И в этом как бы и вся суть.


Есть те, кто рожден от Бога, то есть Его Вечная часть, а есть сотворенные, они не могут быть Вечными, так как сотворены, имеют начало.

И когда Бог в начале отделял Свет от тьмы, разница была именно в этом.

Свет Вечен, хотя и появился в этом временном видимом мире, но пришел сюда из Невидимого Вечного.

А тьма, временна, она ни откуда не приходила.

И когда Бог сделал это разделение диавол и его ангелы были не согласны.

Он хотел сесть на краю севера в сонме богов, в Вечном Свете, и быть Светом.

Бог не может ему отказать попробовать, хотя и понимает, что это не возможно.

Но, если хочешь давай...

По этой причине в этой земной, плотской реальности и были очерчены границы Вечного Света и временной тьмы.

Чтобы было понятно плотским людям, все это адаптировали в заповеди.

И теперь каждый может знать, украл тьма, отдал Свет.

И Бог нам самим дал право выбирать.

Мы, именно мы решаем куда мы пойдем после этой жизни.

[Савл108]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Бог всемогущ и может в мгновение покончить со всем злом в мире. Он даже мог бы не воплощаться на земле в виде Христа. Но почему Он не показывает нам своего могущества???

Всё дело в Его даре нам. Я говорю о свободе воли. Настолько Бог нас любит и ценит, что не хочет (а не не может) своим вмешательством забрать и растоптать принятый нами дар.

[Heruvimos]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Бог понес возмездие вместо нас. Это суть жертвы Христа. Остальное детали.

[Батёк]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.Ин.11

В принципе так и случилось Каиафа только отсрочил неизбежное. Евангелие это комплекс вины тех иудеев дети котырых стали легионерами и эллинизировались.

[Анастас]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Безусловно, Бог мог ничего этого и не делать.
Потому Христос в Гефсимании и молился, что бы Его минула чаша сия, зная Всемогущество Божие.

Бог подчинил Себя правилам Свободы.
Тот самый камень, который Он сделал и который Он не может поднять.

[willkop]

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Никакой загадки.

Бог есть любовь.

Не у Него, а Он Сам есть любовь по сути Своей.

Высшая любовь (агапэ) - это положить жизнь свою за своих.

А как можно это сделать, если:
- не будет создания и падения Люцифера;
- создания людей и их падения;
- воплощения, т.е. получения тела, которое может умереть в жертву умилостивления?

Ведь до смерти на кресте, Бог был любовь потенциально.
А после креста - реально.

Реализация Себя как любовь и есть причина всех действий Божьих.
Ну и обретение невесты-церкви в т.ч. и в эту же тему потому, что невозможно любить, если нет объекта любви.

[Пломбир]

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Тут нет загадки.Есть понимание истинное и понимание ложное,которое внушает противник и клеветник(сатана ,дьявол).

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога.

Да,не правильно.

Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

Бог и подчиняется тем законам,которые Сам установил.

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом.

Нет,Иисус не является Богом.
Он сын Бога.
Перворожденный,т.е. его Бог "родил" Сам,
а остальные творения Он творил уже вместе с ним,сыном -Слово.

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей.....Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

То ,что вы описываете ,выглядело бы примерно так,если бы вы ,
заболев ангиной ,думали,как сам бы уменьшился до размеров бактерии
и стал бы вылавливать их по одной и уничтожать.
Но у вас хватает мудрости применить антибиотики и проблема решается с успехом.
Богу Всемогущему,Яхвэ,не надо создавать "аватар",
у Него уже есть сын единородный,Слово,точная Его копия.
И у Него хватило мудрости воспользоваться для решения проблемы "болезни"человечества этим "средством".

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей.

Сын Божий,Слово ,в образе человека родился на земле,чтобы показать ,что человек может быть верным указанию Бога.
Адам отступил,а Иисус не отступил даже под угрозой смерти.
Теперь на основании его примера ,мы можем утверждать ,что имеем право получить то,
что утратил Адам -жизнь вечную на земле,так как,гипотетически, если бы мы "успели родиться" тогда ,
то не послушали бы змея и никогда бы не страдали,не болели бы и не умерли.

[Abdrushin]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Иисус пришёл не для того, чтобы быть пригвозжденным к кресту, а для того, чтобы грешным заблудшим людям показать дорогу домой. Другими словами, Он пришёл чтобы дать нам инструкцию для нашего правильного духовного созревания.

[janzen]

А где ныне находиться Совершенна Жертва и как ОНА к нам приходить ?

- - - Добавлено - - -

Когда ИИсус умер на Кресте на ТРИ дня то это какая Жертва ? Мирная ,за грех ,всесожения ?

[Батёк]

А где ныне находиться Совершенна Жертва и как ОНА к нам приходить ?

- - - Добавлено - - -

Когда ИИсус умер на Кресте на ТРИ дня то это какая Жертва ? Мирная ,за грех ,всесожения ?

Ни кто наши грехи не искупал и не искупит никогда, каждый сам даст ответ за свои деяния перед Богом. Иисус пошёл на крест добровольно по причине отказа возглавить восстание, хотя при храме было выгнал торговцев. Как и пророчествовал Каиафа за свой народ Иисус и пошёл на крест, а мы лишь сопричастники этому.

[janzen]

ИИСУС Христос не приобрел нам ИСКУПЛЕНИЕ когда вознеся к Отцу ? Да это ИСКУПЛЕНИЕ надо взять с НЕбес и стать сопричастником Его СМЕРТИ и Воскресения НО как это сделать ? А кто Ему предлагал возглавить некое ВОСТАНИЕ ?

[Батёк]

ИИСУС Христос не приобрел нам ИСКУПЛЕНИЕ когда вознеся к Отцу ? Да это ИСКУПЛЕНИЕ надо взять с НЕбес и стать сопричастником Его СМЕРТИ и Воскресения НО как это сделать ? А кто Ему предлагал возглавить некое ВОСТАНИЕ ?

Пётр когда не соглашался идти в Иерусалим переча Иешуа а затем отрубил ухо рабу, Иуда когда разочаровался и предал его. Два меча носили Пётр и Иуда. А кому разрешалось носить мечи?

[Сергей Божий]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей. Но Он является Богом. Он должен создать свой аватар (проще говоря совсем другого человека, но и как бы все еще себя самого лично), то есть себя, чтобы Он смог пожертвовать собой, чтобы сделать себя (да-да, сделать себя, всемогущего Бога) способным прощать грехи, которые являются грехами только из-за правил, которых же Он сам и установил.

Может я просто неправильно понял смысл - но если все-таки правильно, то это слишком сильно противоречит всемогуществу Бога. Из того, что написано выше, логично предположить, что всемогущему Богу незачем следовать всему этому, если только Он не подчинён чему-то.

С удовольствием прочитаю ваши толкования этой загадки.

Для начала вам нужно усвоить основы благой вести.

Отец послал Сына спасителем миру!

Всемогущий Бог на кресте не умирал, умер Его Сын за грехи наши. Так, как вы задаете вопрос на уровне новообращённого, вот ознакомьтесь:


Смысл Библии коротко:

В начале Бог сотворил небо и землю и насадил на земле, на востоке, сад Едемский, рай. И поселил там человека, которого Он создал по образу и подобию Своему. По образу Божьему, сотворил Бог человека. И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
И все было бы хорошо, если бы у человека не появился бы враг - диавол. Он позавидовал человеку, потому что человек был создан по образу и подобию Божьему и решил погубить человека. Единственная возможность была погубить человека, это ввести человека в грех, то есть заставить нарушить заповедь Божию. И диавол обольстил жену Адама, Еву, и она вкусила от дерева познания добра и зла, и дала мужу. И произошло страшное, человек нарушил заповедь Божию, согрешил и стал мертв пред Богом по своему преступлению и греху. И по справедливости Божией, должен был произойти суд, и человек должен был быть осужден и брошен в озеро горящее огнем и серою, там будут мучиться во веки веков. Но по милости и любви Божией к человеку, Бог решил спасти человека от наказания за грех его и оставил человека жить. После грехопадения люди стали умирать на земле.


Бог свят и ничто не чистое не может соединиться с Богом, даже один сделанный грех разлучает с Богом навсегда, потому что оскверняет человека. И, как уже было сказано, наказание за грех смерть, вечная погибель от лица Бога и мучение в озере огненном.
Но когда пришла полнота времени, а это произошло около 2000 лет назад, Бог послал в мир сына Своего Иисуса Христа в жертву за грехи наши, чтобы спасти нас от наказания за грехи наши.
Приход Иисуса Христа в этот мир, был чудным образом. Его рождение от девы Марии было свято. Он был зачат без похоти. Дух Святой нашел на деву Марию и сила Всевышнего осенила ее, и она зачала, без похоти, будучи исполнена духа святого, потому и рождаемое Святое.
Рожден Иисус Христос был в бедной семье. Он умалился, оставил славу небес, славу Отца, стал подобным нам человеком, принял образ раба. Пришел без суда, без гнева, кротким и смиренным, находился в подчинение у своих родителях до времени, когда Отец Его, Всевышний и Всемогущий Бог призвал Его на служение. Он вышел на служение и начал проповедовать путь спасения, который ведет в Царство Божие. Говорил истину, учил жить свято и научал путям Господним. В конце Своего поприща Он принес себя в жертву за грехи всего мира и умер на кресте. За грехи, которые были сделаны и которые будут сделаны. Его жертва в не времени.
Бог любит человека, но Он также справедливый Бог и Он должен наказать грех, а наказание за грех смерть. Если бы человек понес это наказание сам, то он умер бы только за свои грехи и погиб. А Иисус Христос не сделал никакого греха, Он от рождения и до смерти Свят. И поэтому Он мог понести за нас наше наказание. И тем самым совершить спасение вечное. Когда Иисус принес Себя в жертву, произошло справедливое и должное наказание за грех. И теперь благодаря Его жертве мы можем получить прощение грехов и жизнь вечную. От нас только требуется: покаеться в своих грехах, и уверовать в Иисуса Христа, как Сына Божьего и принять Его, как своего личного Господа и Спасителя своей души, и с искренним сердцем исполнять заповеди Его, которые записаны в Новом Завете.
На третий день Он воскрес в теле, смерть не смогла удержать его, потому что Он не сделал никакого греха. После воскресения Он на протяжение сорока дней являлся своим ученикам и перед вознесением на небо к Отцу своему Всевышнему и Всемогущему Богу дал повеление своим ученикам и сказал:
Дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
И еще Он сказал: кто будет веровать, и креститься спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет.


И вот уже около двух тысяч лет, ученики Его идут по всей земле и проповедуют спасение Божие, которое совершил Иисус Христос, приняв смерть за грехи наши, кто верует, и креститься спасается, а кто не верует, наследует вечную погибель.
Иисус Христос опять придет на землю. Но Он уже придет не спасать, а судить, всех кто не покоряется слову Истины. И будет Царствовать тысячу лет, и верующие в Него воскреснут, и будут Царствовать вместе с Ним. После земля и все дела на ней сгорят и Бог создаст новое небо и землю.


1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:1-5)

Но прежде произойдет суд:


11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)