Смысл жертвы Иисуса

[Хатор]

Эка вас торкнуло попейте водички отпустит.☺ Ешуа и выучил в храме четыре буквы своего Отца Ихие Хове Вэ Хаия стану Сущим был буду и есть Богом.

не грубите.
вы унижаете Иисуса до смертного, выучившего в храме 4 буквы.
своего Отца Иисус знал и прославил на земле.

а почему вы считаете, что его Отец Яхве? вы ошибаетесь.
если настаиваете, приведите доказательства. если их нет, то вы не правы.

[Батёк]

не грубите.
вы унижаете Иисуса до смертного, выучившего в храме 4 буквы.
своего Отца Иисус знал и прославил на земле.

а почему вы считаете, что его Отец Яхве? вы ошибаетесь.
если настаиваете, приведите доказательства. если их нет, то вы не правы.

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?Мф.27
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.Мф.20
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?Ин.18

[Хатор]

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?Мф.27
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.Мф.20
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?Ин.18

Вы не ответили на вопрос. Процитировал, при чём здесь Яхве? Вообще не причём. Вы в состоянии понять вопрос? А то я уже сомневаюсь.

[Краснов]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей.

Прошу прощения, а с чего вы так решили?

[AHTOXA22]

Я свою точку зрения аргументировал Библией. Пожалуйста процитируйте точку зрения Св.отцов на мое мнение с аргументацией из того же источника.

Согласен. Но Христос прежде всего Бог, а потом человек. Ибо людей много, а Бог один. Есть и другие отличия...

Иисус - и Бог и человек равнозначно. отличие от человека у Него только одно - Он безгрешный.
но если руководствоваться только формальной логикой, в отсутствии которой Вы часто упрекаете своих оппонентов, на Вашем же тезисе можно построить классический силлогизм:
M-P Человека не совершившего ни одного греха не было, нет и не будет (ц)
S-M Иисус - человек
S-P Иисус совершил грех
но Иисус не совершил греха, с этим и Вы соглашаетесь. получается в таких категорических словах Библии есть исключения, а учение Церкви мнение Отцов не строится только на формальной логике. написано: Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Екл 7:20), и ещё: ибо нет человека, который не согрешил бы (Пар. 6:36). есть и другие подобные места. но посудите сами, какой грех может совершить однодневный ребенок? или, положим, человек который находится в утробе матери? разве в утробе он не человек? ну допустим может и совершает, тогда почему Господь (которому как Богу грех резко противен), а так же ап. Павел нормой нравственного поведения устанавливают поведение детей? чтож это получается они учили, что грешить можно, только немножко?
грех от греческого ἁμαρτία - не попадание в цель и традиционно Церковь делает различие видов грехов. есть грех личный и есть первородный. при первородном человеческое естество грешно от самого своего зачатия и эта греховность приобретена человеком не от личных грехов. первородным грехом заражено всё человечество. правда и из этого тоже есть исключения - Иисус Христос, например. Адам и Ева были безгрешны какое-то время в полном смысле. словом было время на земле когда были люди, не совершившие ни одного греха.
наверное Вы хотите простых ответов по схеме, где на один тезис ставится другой антитезис - короткая цитата из Библии, таких ответов у св. Отцов нет. многое строится на сложном рассуждении в основе которого понимание библейского текста и опыта Церкви в целом. например, Григорий Палама приходит к рассуждению, в ссылке ниже, о всенепорочности Девы Марии, о полном её обладании чистотой и о богатстве всеми телесными чувствами, не имеющими ни малейшей зазоринки. от себя лишь добавлю, получила бы она такого высокого избрания, когда Сам Господь через неё вочеловечился, если бы совершила личный грех? если да, то почему такой сложный и долгий путь избрал Господь для спасения мира когда мог бы уже через Еву вочеловечиться? конечно Его пути и замыслы человеку невозможно определенно понять, но рассуждать о них даже богоугодно.

святитель Григорий Палама Омилия XIV

[Лука]

Иисус - и Бог и человек равнозначно. отличие от человека у Него только одно - Он безгрешный.

Согласен.

но если руководствоваться только формальной логикой, в отсутствии которой Вы часто упрекаете своих оппонентов, на Вашем же тезисе можно построить классический силлогизм:
M-P Человека не совершившего ни одного греха не было, нет и не будет (ц)
S-M Иисус - человек
S-P Иисус совершил грех

Согласно Библии Иисус - Бог во плоти человека и потому во-первых, не обычный человек и во-вторых, безгрешен.

посудите сами, какой грех может совершить однодневный ребенок?

Церковь признает первородный грех доставшийся нам в наследство от Адама.

или, положим, человек который находится в утробе матери?

Это не человек, а плод являющийся временным доброкачественным паразитом в теле матери.

грех от греческого ἁμαρτία - не попадание в цель и традиционно Церковь делает различие видов грехов. есть грех личный и есть первородный.

Церковь Христова грех понимает вне перевода с греческого.

наверное Вы хотите простых ответов по схеме, где на один тезис ставится другой антитезис - короткая цитата из Библии, таких ответов у св. Отцов нет.

Это не значит, что таких ответов нет у простых Христиан не претендующих на святость и Отцовство.

например, Григорий Палама приходит к рассуждению, в цитате ниже, о всенепорочности Девы Марии, о полном её обладании чистотой и о богатстве всеми телесными чувствами, не имеющими ни малейшей зазоринки. от себя лишь добавлю, получила бы она такого высокого избрания, когда Сам Господь через неё вочеловечился, если бы совершила личный грех?

Вы можете абсолютное безгрешие Девы Марии подтвердить цитатой из Библии?

[AHTOXA22]

Согласно Библии Иисус - Бог во плоти человека и потому во-первых, не обычный человек и во-вторых, безгрешен.

характеристика человека, то что он необычный или скромный, или умный, никак не отменяет того что человек перестаёт быть человеком. Вы утверждали, что все люди грешат, значит и Иисус по логике должен быть грешным.

Церковь признает первородный грех доставшийся нам в наследство от Адама.

вне всякого сомнения. но как это отменяет разницу между первородным грехом, в котором все согрешили, кроме Иисуса и личным, которым согрешили не все?

Это не человек, а плод являющийся временным доброкачественным паразитом в теле матери.

если плод не человек, а паразит, то к какому виду животных этот паразит относится?
в какой момент времени и какое качественное изменение должно произойти между ещё не человеком и уже человеком?

Церковь Христова грех понимает вне перевода с греческого.

как это отменяет разницу между первородным грехом, в котором все согрешили, кроме Иисуса и личным, которым согрешили не все?

Это не значит, что таких ответов нет у простых Христиан не претендующих на святость и Отцовство.

очень хорошо, лишь бы они оказались верными.

Вы можете абсолютное безгрешие Девы Марии подтвердить цитатой из Библии?

Дева Мария не абсолютно безгрешная, она не совершила личного греха, но первородный грех имела.

[Лука]

Вы утверждали, что все люди грешат, значит и Иисус по логике должен быть грешным.

Раз уж Вы рассуждаете настолько формально, то я писал то, что утверждает Библия. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20) Но это было до прихода Христа.
Занудливый формалист может сослаться на слова Ап.Павла "все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)
Но и Библия, и я писали о человеках, Иисус Христос не человек, а Человек и потому безгрешен.

если плод не человек, а паразит, то к какому виду животных этот паразит относится?

паразит parasite организм, использующий др. организм (хозяин) как среду обитания либо как источник пищи.
Молекулярная биология и генетика. Толковый словарь.

Плод - организм паразитирующий на организме матери и принадлежащий виду матери.

в какой момент времени и какое качественное изменение должно произойти между ещё не человеком и уже человеком?

Роды.

как это отменяет разницу между первородным грехом, в котором все согрешили, кроме Иисуса и личным, которым согрешили не все?

Первородный грех свойство врожденное. Личный грех - свойство приобретенное.

очень хорошо, лишь бы они оказались верными.

Ответы основанные на вере неверными быть не могут.

Дева Мария не абсолютно безгрешная, она не совершила личного греха, но первородный грех имела.

Главное, что в момент избрания Богом женщины для рождения Его Сына Мария оказалась самой чистой и безгрешной. Остальное значения не имеет.

[Heruvimos]

1В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. 6Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 7и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10Итак ученики опять возвратились к себе.
11А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, 12и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.Ин.20

Кто побоялся войти во гроб ученик который не боялся стоять у креста? Они побежали оба вместе? Это два человека а их было троя.Если бежало два человека то Мария телепортировалась ко гробу? А если третьего поосто не было? А что было? Таинственный ученик?

Писание написано не для того что бы Вы смогли воссоздать тот день по деталям. Для чего это. Именно не зачем. Свидетели записали увиденное с целью наставления в вере . А Вы для чего это все делаете, что бы убедить себя в обратном? Тогда найдите в инете " Забавную Библию" Лео Таксиля и читайте ее.

[Батёк]

Писание написано не для того что бы Вы смогли воссоздать тот день по деталям. Для чего это. Именно не зачем. Свидетели записали увиденное с целью наставления в вере . А Вы для чего это все делаете, что бы убедить себя в обратном? Тогда найдите в инете " Забавную Библию" Лео Таксиля и читайте ее.

Что есть истина? Зачем вам истина если можно просто верить? Истина есть открытые глаза сознания Евы и Адама от дерева к которому Бог всех нас и допустил. Что случилось с Адамом когда он осознал истину? Он убоялся и спрятался от Отца. Почему? Потому что истина на иврите эмет אמת где алеф א это открытый глаз сознания а мет מת - это смерть. Что это значит? Что Адам осознал истину что он смертен и убоялся и спрятался от Отца. Если бы Ева и Адам пользовались только верой то ни когда бы не прозрели и не стали взрослыми знающими добро и зло. Тогда что есть вера если истина правит нами как взрослыми сознательными созданиями? Вера лишь - дочь времени и её непостоянство не сравниться с разумом к которому и допустил нас Бог сделав свободными.

[Диез]

Иисус пришел на землю чтобы умереть для прощения грехов людей.

Прошу прощения, а с чего вы так решили?

Возможно это местописания подсказывает ответ на Ваш вопрос:

"И Он сам [Иисус Христос] искупительная жертва за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоанна 2:2).

[Краснов]

Вохможно это местописания подскахывает ответ на Ваш вопрос:

"И Он сам [Иисус Христос] искупительная жертва за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Иоанна 2:2).

Как полагаете, между искуплением и прощением разница есть? Прощение, и выкуп.

[Диез]

Как полагаете, между искуплением и прощением разница есть? Прощение, и выкуп.

В данном случае эти понятия взаимозаменяемы.

[Краснов]

В данном случае эти понятия взаимозаменяемы.

Почему именно "в данном случае", и как вы этот случай определили? Исходили из вашего удобства и интересов, или опирались на Писание?
Что значит взаимозаменяемы? Вы не написали равны, т.е. к примеру для розетки и утюг и пылесос взаимозаменяемы, а вот для чистоты ковра разница есть.

[Диез]

Краснов, не для Вас ли царь Соломон записал: "Не будь слишком праведным и не выставляй себя слишком мудрым. Зачем тебе губить себя?" (Экклесиаст 7:16).