В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Увы.., разница небольшая

И тем не менее она есть.
Предположу...

Все же - "предположу".., а не "утверждаю"

Предположу, что фарисеи ставили палки в колёса заказанного первосвященниками процесса над Иешуа, требуя совпадения показаний свидетелей. И добились того, что на этом процессе показания свидетелей против Иешуа не были приняты.

Думаю, нетрудно согласиться, что и Анна, и Каиафа (Первосвященники на то время), вполне могли быть из фарисеев - из оной высоко авторитетной "партии" в среде Иудеев.
...это тоже предположение.., имеющее право на жизнь.

Кроме того, фарисеи искали того, чтобы погубить Иешуа:
"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его" (Мф 12:14).
Поэтому, оное Ваше предположение, скорее всего, имеет мало шансов оказаться достоверным

PS: .Таким образом, из текстов Нового Завета хорошо видно, что и ФАРИСЕИ, и САДДУКЕИ относились к Иешуа, КАК МИНИМУМ - весьма предвзято и с напряжением.., и неприязнью (это сказано мягко).
Также и Сам Он не особо баловал оных Своим одобрением.
В том числе, потому они (зачастую, вместе с саддукеями), искушали Иешуа.., и искали уловить Его в словах.., схватить и погубить Его:

"И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его" (Мф 16:1).
"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах" (Мф 22:15).
"и послали фарисеи и первосвященники служителей - схватить Его" (Ин 7:32).
"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его" (Мф 12:14).

[Ружана]

Иисус упрекал их, что в храме магазин открыли

Разве?
В одном из помещений храмового комплекса торговали нужными для храмовых ритуалов животными.
А где, пофантазируйте, ими надо было бы торговать?

[Diogen]

Все же - "предположу".., а не "утверждаю"

Думаю, нетрудно согласиться, что и Анна, и Каиафа (Первосвященники на то время), вполне могли быть из фарисеев - из оной высоко авторитетной "партии" в среде Иудеев.

...это тоже предположение.., имеющее право на жизнь.

Конечно имеет право на жизнь.
И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
(Матф.21:45)
А вот здесь эти категории автор считает различными, не пересекающимися.

- - - Добавлено - - -

Разве?
В одном из помещений храмового комплекса торговали нужными для храмовых ритуалов животными.
А где, пофантазируйте, ими надо было бы торговать?

Тут несложно.
Расширенная постройка храма включала в себя и приподнятое место, доступное для неевреев. На месте святое от несвятого отличалось ... скажем, плиткой пола другого цвета.
Торговцы со временем расширяли торговую площадь. Вот против этого расширения и было выступление Иешуа.

[Володя77]

Конечно имеет право на жизнь.
И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
(Матф.21:45)
А вот здесь эти категории автор считает различными, не пересекающимися.

Мы должны быть объективными и беспристрастными

Читая тексты Нового Завета (о котором еще Иеремия говорил) - да.., можно согласиться с тем, что среди фарисеев ТОГО ВРЕМЕНИ, были разумные и любящие Бога люди.
Однако, в основной массе текстов, Новый Завет указывает на весьма и весьма негативное отношение фарисеев:
- и к учению Христа;
- и к Нему Самому.

Учение Христа, таки значительно отличалось от того, чем жили Иудеи:
«И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?» (Мк 1:27).
«народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (Мф 7:28,29).

О том же и Иеремия говорил:
«Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их» (Иер 31:31-34);

В том числе, потому фарисеи (зачастую, вместе с саддукеями), искушали Иешуа.., и искали уловить Его в словах.., схватить и погубить Его читаем ниже:
"И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его" (Мф 16:1).
"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах" (Мф 22:15).
"и послали фарисеи и первосвященники служителей - схватить Его" (Ин 7:32).
"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его" (Мф 12:14).

Кроме того:
«А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского» (Мф 9:34).

Господь Иисус относился к фарисеям весьма критично: см. Мф 23:13-33.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..."
"Фарисей слепой!..."
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"
...и далее в том же ключе.

Полагаю, учитывая внятно озвученное отношение Христа к оным, у читающего указанную главу Евангелия от Матфея, не возникает сомнения о месте в вечности, где будут те фарисеи (если они впоследствии не раскаялись) в геенне огненной: то есть, в одном месте с диаволом и его демонами (см. Отк 20:10, Мф 25:41).
Господи, помилуй!!!

По сути, фарисеи вместе с саддукеями и иродианами, искали того, чтобы уничтожить Мессию Израиля они же и предали Его на распятие
(да, по неведению.., потому Господь и молился о них: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают», Лк 23:34).

[somekind]

У Иисуса много было претензий к фарисеям:
«Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!»
(Мф. 23)

[Светмира]

Иисус упрекал иудеев, что в храме магазин открыли, чаши моют, в субботу добро не творят, гробы пророков облагораживают и т.д. Сие недостаточно веские причины для серьёзных действий со стороны Бога. За что Христа распяли? Он на кресте сказал: "Боже прости их, ибо не знают что творят". Я не могу найти серьёзных причин разделения людей на два враждебных лагеря - иудейство и христианство. Что стало причиной разрушения храма и основанием христианской церкви? Все доктринальные конфликты кажутся несерьёзными: ну моет чел. посуду, фиг с ним, пусть моет, носит венки на кладбище, пусть, отдаёт десятину с мяты, да мне не жалко, срывает колосья пшеницы в субботу, да и ладно. В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

Во-первых, пришествие Христа было подробно описано в Ветхом Завете:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14)

Но 99,9% израильского народа (ревнителей закона Моисея) - не приняли Евангелие и Христа:

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Во главе с властями - распяли Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

Не принятие Нового Завета и убийство пророков Божьих - это серьёзное основание для конфликта?

Поэтому Иисус проклял богопротивников:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)

Во-вторых, любое нарушение заповедей Божьих, даже малейшее, - от сатаны (Иоан.8:44), которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали обрезываться, и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят).
(Гал.1:8)

Иудей не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Божьих!

Например:

15 Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
(Иоан.5:15,16)

Исцеление человека в субботу Иудеи считали грехом к смерти! Разве это не абсурд и нарушение всех заповедей Божьих?

Иисус отвечал им:

11 ...кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадёт в яму, не возьмёт её и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:11,12)

[Ольга Ко]

В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

В связи с поставленным в теме вопросом я бы отметила одну особенность требований Бога к своим служителям. Бог ожидал, что его служители станут соблюдать своеобразный баланс в проявлении своей веры и убеждений. Так, Бог не поощрял своевольное расширение требований данного им Закона. Фарисеи же пользуясь своим авторитетом и правами осуществляли «жёсткий прессинг» и стремились выработать у израильтян безусловный рефлекс подчинения не столько Богу, сколько собственным требованиям. Они это демонстрировали как буквально, так и духовно. Вот как это описывает одна аналитическая публикация: «фарисеи постились два раза в неделю, скрупулезно отдавали десятину (Мф 9:14; Мк 2:18; Лк 5:33; 11:42; 18:11, 12) Они гордились своей праведностью (по сути, они были праведными в собственных глазах) и презирали простых людей (Лк 18:11, 12; Ин 7:4749). Желая показаться праведными перед людьми, фарисеи расширяли коробочки с отрывками из Писаний, которые носили как защиту, и удлиняли бахрому на своей одежде (Мф 23:5). Они любили деньги (Лк 16:14) и хотели, чтобы их превозносили и называли лестными титулами (Мф 23:6, 7; Лк 11:43). Фарисеи были так поглощены собственным толкованием Закона, что сделали его тяжелой ношей для народа; они настаивали на его соблюдении в рамках их понимания и традиций (Мф 23:4). Они совершенно упустили из виду то, что более важно, справедливость, милосердие, верность и любовь к Богу (Мф 23:23; Лк 11:4144). Не жалея сил, фарисеи стремились сделать людей из других народов прозелитами (Мф 23:15).». Но неправильным было бы утверждать, что абсолютно все фарисеи сознательно преследовали Христа и его последователей. Считается что «Во время земного служения Иисуса Христа авторитет фарисеев был настолько велик, что влиятельные люди боялись открыто признать Иисуса (Ин 12:42, 43). Одним из таких людей был, очевидно, Никодим, который сам был фарисеем (Ин 3:1, 2; 7:4752; 19:39). Возможно, не все фарисеи яростно противились Иисусу, кто-то позднее даже стал христианином. Например, фарисей Гамалиил посоветовал не препятствовать делу христиан (Де 5:3439), а фарисей Савл (Павел) из Тарса стал апостолом Иисуса Христа (Де 26:5; Фп 3:5).».


На вопрос: «В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?» я бы ответила, что фарисейское большинство стремилось сохранить своё господство над умами израильтян, которое подвергал серьёзной опасности Иисус Христос распространением своего учения.

[Ольга Ко]

Иисус упрекал их, что в храме магазин открыли, чаши моют, в субботу добро не творят,гробы пророков облагораживают и т.д.
Сие недостаточно веские причины для серьезных действий со стороны Бога.
Что Христа распяли? Он на кресте сказал, -Боже прости их, ибо не знают что творят
Я не могу найти катализатор разделения людей на два враждебных лагеря, на иудество и христианство.
Что стало причиной разрушения храма и основания христианской церкви?

Все доктринальные конфликты кажутся несерьезными, ну моет чел посуду, фиг с ним, пусть моет, носит венки на кладбище, пусть, отдает десятину с мяты, да мне не жалко.
Не срывает колосья пшеницы в субботу, да и ладно.

В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

Причин этому может быть несколько. В своём ответе я опишу одну. Чтобы понять суть конфликта необходимо хорошо понимать конфликтующие стороны.
Об Иисусе Христе христиане много говорят, часто его цитируют, почитают. Авторитет Христа в умах христиан автоматически относит к числу неправых всех, кто пытался ему противостоять и причины этого противостояния в расчёт в большинстве случаев не принимались, как незначительные.
Фарисеев можно сравнить с сегодняшними сильнейшими политическими партиями, стоящими у власти наших государств. Это были могущественные влиятельные силы, которые обеспечивали своё благосостояние своей властью над народом. Судя по трудам иудейского историка Иосифа Флавия, во времена Иоханана Гиркана I (жившего во второй половине II в. до н. э.) фарисеи уже были влиятельной группой. Флавий написал: «Эти фарисеи пользуются таким авторитетом в глазах народа, что им безусловно верят, хотя бы они говорили против царя или первосвященника» (Иудейские древности. XIII. 10. 4). За внешними признаками противоречий с Иисусом, такими как споры о субботе, правомерности общения с грешниками и сборщиками налогов, выдуманной детализации традиций и обрядов могла скрываться более серьёзная причина противостояния Иисусу. Мы можем вспомнить, что колено Левия и потомки Аарона, которые составляли израильское духовенство и синедрион, источником своего благосостояния имели десятину. Иисус, после крещения стал проповедовать конец существующей системы вероисповедания в Израиле. Эта метаморфоза должна была упразднить существующее священство, прекратить жертвоприношения в Храме, выплату десятины существующим священникам. Ни священники, ни левиты небыли наделены землёй и боялись потерять свой основной источник дохода, власть и авторитет. Поэтому, как сегодня власть имеющие любыми средствами защищают свою кормушку, так и фарисеи использовали все возможности чтобы защитить себя от опасности исходившей от Иисуса. Чтобы исполнить пророчество о конце существовавшей в первом веке н.э. системы вероисповедания Израиля Бог допустил уничтожение Храма. Это было необходимое решение: «По прошествии шестидесяти двух недель Месси́я будет убит, и у него ничего не останется. А город и святое место будут погублены народом вождя, который придёт. ...И вот решение, которое было принято, разорение. Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение.» (Даниила 9:26-27). Стали невозможными жертвоприношения, пожар уничтожил родословные священников и левитов..., Так исполнилось пророчество.

[Jerry]

Иисус упрекал их, что в храме магазин открыли, чаши моют, в субботу добро не творят,гробы пророков облагораживают и т.д.
Сие недостаточно веские причины для серьезных действий со стороны Бога.
Что Христа распяли? Он на кресте сказал, -Боже прости их, ибо не знают что творят
Я не могу найти катализатор разделения людей на два враждебных лагеря, на иудество и христианство.
Что стало причиной разрушения храма и основания христианской церкви?

Все доктринальные конфликты кажутся несерьезными, ну моет чел посуду, фиг с ним, пусть моет, носит венки на кладбище, пусть, отдает десятину с мяты, да мне не жалко.
Не срывает колосья пшеницы в субботу, да и ладно.

В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

Вряд ли с фарисеями, скорее наоборот те были наиболее поддерживающей его фракцией. Храмовыми делами командовали суддукеи, в том числе обменом денег паломников на прилегающей территории, которая имеется в виду в повествовании. Распяли его за седицию против Рима. Вряд ли на этом будут акцентировать в книжке религии, которая стала государственной в Риме.
Иудаизм и христианство разошлись на определенном этапе, поскольку содержали взаимоисключающее параграфы. Например, христианство аннулирует "Закон" и саму роль иудеев, провозгласив себя "новым Израилем". Если вам отменят Конституцию и назовутся вашим именем - вы наверное тоже не будете с такими считаться.

[Vladilen]

В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

В том,
что современные фарисеи этой солью не могут воспользоваться.

[Wise]

Иисус упрекал их, что в храме магазин открыли, чаши моют, в субботу добро не творят,гробы пророков облагораживают и т.д.
Сие недостаточно веские причины для серьезных действий со стороны Бога.
Что Христа распяли? Он на кресте сказал, -Боже прости их, ибо не знают что творят
Я не могу найти катализатор разделения людей на два враждебных лагеря, на иудество и христианство.
Что стало причиной разрушения храма и основания христианской церкви?

Все доктринальные конфликты кажутся несерьезными, ну моет чел посуду, фиг с ним, пусть моет, носит венки на кладбище, пусть, отдает десятину с мяты, да мне не жалко.
Не срывает колосья пшеницы в субботу, да и ладно.

В чём соль конфликта между Христом и фарисеями?

Фарисеи - это законники, которые чтили Тору, понимали буквально и осуждали всех, кто хоть раз ошибся. Христос показывал, что добрые дела можно и нужно делать всегда, даже в субботу. Он осуждал их формальность исполнения заповедей, холодость в сердце и доведения всего до крайности.

[Diogen]

Фарисеи - это законники, которые чтили Тору, понимали буквально и осуждали всех, кто хоть раз ошибся. Христос показывал, что добрые дела можно и нужно делать всегда, даже в субботу. Он осуждал их формальность исполнения заповедей, холодость в сердце и доведения всего до крайности.

То, что фарисеи получали слово Иешуа - это значит,что у нихбыла реальная возможность исправления. Чего не скажешь, например, о иродианах. И некоторые таки исправились.

[Просто чел]

Похоже, что и с современными служителями церквей он тоже бы не поладил. Бедный Учитель из Галилеи учил перевязывать раны... , а на его смерти
многие современные уважаемые дяди в галстуках сделали блестящие проповеднические карьеры и прекрасно себя финансово чувствуют.
Совершенно не удивляюсь Тому конфликту.