Сатана и его искушения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • GreyLP
    Завсегдатай

    • 18 February 2017
    • 908

    #1

    Сатана и его искушения

    Всем известна история история о том, как Сатана искушал Иисуса:
    1. "если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом"
    2. "если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое"
    3. "если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз"
    Иисус ни разу не поддался.


    Но задолго до этого была история с Иовом, когда Сатана точно так же искушал Бога:
    В тот раз искушений было не 3, а всего 2:
    1. "но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?"
    2. "но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, --благословит ли он Тебя?"


    Почему в случае с Иовом Бог поддался обоим искушениям Сатаны?
    Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.
  • xristianin
    подсолнух

    • 11 April 2009
    • 1973

    #2
    Сообщение от GreyLP
    Всем известна история история о том, как Сатана искушал Иисуса:
    1. "если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом"
    2. "если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое"
    3. "если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз"
    Иисус ни разу не поддался.


    Но задолго до этого была история с Иовом, когда Сатана точно так же искушал Бога:
    В тот раз искушений было не 3, а всего 2:
    1. "но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?"
    2. "но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, --благословит ли он Тебя?"


    Почему в случае с Иовом Бог поддался обоим искушениям Сатаны?
    у вас картина перевертышь получилась и её необходимо выравнять: в обеих случаях Бог допустил сатане испытать там человека Иова, а здесь Христа - сына человеческого и Сына Божия. А вы что то закрутили несусветное и родили из своей поврежденной фантазии какие то противоречия.
    = ♥

    Комментарий

    • GreyLP
      Завсегдатай

      • 18 February 2017
      • 908

      #3
      Сообщение от xristianin
      у вас картина перевертышь получилась и её необходимо выравнять: в обеих случаях Бог допустил сатане испытать там человека Иова, а здесь Христа - сына человеческого и Сына Божия. А вы что то закрутили несусветное и родили из своей поврежденной фантазии какие то противоречия.
      Нет, Сатана в обоих случаях искушал именно Бога. Иисус это подтвердил: "не искушай Господа Бога твоего"
      А Иова Сатана вообще не искушал. Иов был всего лишь объектом испытаний, подопытным кроликом.
      Примерно как тот камень, который Сатана просил Христа превратить в хлеб.
      Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

      Комментарий

      • xristianin
        подсолнух

        • 11 April 2009
        • 1973

        #4
        Сообщение от GreyLP
        Нет, Сатана в обоих случаях искушал именно Бога. Иисус это подтвердил: "не искушай Господа Бога твоего"
        Нет, вы снова извращаете слова и смысл: Иисус ответил сатане, что тот побуждает Его искушать Бога и процитировал Заповедь, которая гласит что так делать нельзя. Сатана не Бога искушал, а Иисуса - Сына человеческого подбивал к искушению Бога. Почувствуйте разницу.

        Сообщение от GreyLP
        А Иова Сатана вообще не искушал. Иов был всего лишь объектом испытаний, подопытным кроликом.
        именно сатана искушал Иова , ибо не верил в его непорочность, потому и пытался вывести его на свет Божий и обнаружить в Иове свои собственные мотивы и свое собственное лицо. И просил у Бога на это разрешение. Всё одинаково - так было с Адамом, так было со многим праведниками - они проходили обожжение в горниле испытаний. Ну а лукавый был неким орудием для этого.
        А испытывать Самого Бога - дьявол не такой смешной как вы, ему такая чушь не может придти в голову. Единственно что он испытывает - так это творение Бога, чтобы доказать свою ложь косвенно, а не напрямую. Вы горе - богослов. Лучше займитесь чисткой трамвайных путей.
        = ♥

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #5
          Иисуса искушал сатана обратиться к Богу (Отцу) с запросом.
          А санкцию на атаку Иова дал Бог лично.

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #6
            Сообщение от GreyLP
            Но задолго до этого была история с Иовом, когда Сатана точно так же искушал Бога:
            В тот раз искушений было не 3, а всего 2:
            1. "но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?"
            2. "но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, --благословит ли он Тебя?"
            Почему в случае с Иовом Бог поддался обоим искушениям Сатаны?
            Очевидно, что Вы не знакомы с характеристикой Бога. Бог всезнающий и всеведующий. Это ликбез для таких как Вы. Вы в связи с отсутствием знаний о Боге, допускаете грубую ошибку: Бог не искушаем.
            13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
            14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
            15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
            (Иак.1:13-15)

            Бог может допускать зло, и искушения злом. Вот и вся история с Иовом. Иов верен Богу. Это один из главных тезисов книги Иова. Будут нужны следующие- спрашивайте.
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • GreyLP
              Завсегдатай

              • 18 February 2017
              • 908

              #7
              Сообщение от BRAMMEN
              Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
              Искушает. Вот пример:
              "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я." Бытие 22:1

              В книге Иова Сатана искушал Бога, чтобы Бог разрешил Сатане проверить богобоязненность Иова.
              И Господь Бог согласился.

              Кстати, не совсем ясно, кто же посылал кары Иову: Бог или Сатана?
              С одной стороны Бог предоставил возможность Сатане издеваться над Иовом.
              С другой в книге написано:
              "огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их"
              "Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!"
              "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?"
              Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

              Комментарий

              • ЯОлег
                Ветеран

                • 03 February 2019
                • 4234

                #8
                Сообщение от GreyLP
                Всем известна история история о том, как Сатана искушал Иисуса:
                1. "если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом"
                2. "если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое"
                3. "если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз"
                Иисус ни разу не поддался.
                Но задолго до этого была история с Иовом, когда Сатана точно так же искушал Бога:
                В тот раз искушений было не 3, а всего 2:
                1. "но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?"
                2. "но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, --благословит ли он Тебя?"
                Почему в случае с Иовом Бог поддался обоим искушениям Сатаны?
                В случае с Иовым Бог обличил сатану во лжи, гордыне и, как следствие, противлении Богу. Бог Сам обратил внимание сатаны на Иова, указав на праведность и непогрешимость его. После чего, гордый сатана мгновенно "завёлся" в ущемлённой гордыне своей, толкнувшей его на безумие - противоречить Самой истине, Богу. Разумеется, в истине не устоял тот, в ком её нет - сатана. Бог же, говоря сатане об Иове, знал наперёд всё, что случится и как именно случится, так как вечный Бог над временем земным, в котором протекает жизнь Иова и ведомы Ему начало и конец всего, Им созданного и сотворённого. Знал наперёд Бог, что Иов устоит в истине, несмотря на все старания и козни сатаны и что посрамлён будет сатана в гордыне и лжи своей перед всем воинством небесным. А иначе и быть не могло.

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #9
                  Сообщение от GreyLP
                  Искушает. Вот пример:
                  "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я." Бытие 22:1
                  А вам невдомёк ,что это было испытание веры ? И что вы, вообще ,поразумеваете под словом
                  " искушение"?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от GreyLP
                  Нет, Сатана в обоих случаях искушал именно Бога. Иисус это подтвердил: "не искушай Господа Бога твоего"
                  Иисус подтвердил,что Бог не та личность,
                  которой надо устраивать испытания.
                  Бог не нуждается в наших испытаниях,ОН гармоничен и совершенен ,
                  у Него все качества находятся в равновесии.

                  Запомните это просто,если не в состоянии понять.

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #10
                    Сообщение от GreyLP
                    Искушает. Вот пример:
                    "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я." Бытие 22:1
                    Для чего Вы создаёте глупую тему? Вы на форуме искали ответы на свои вопросы? Тем достаточно. Ответов достаточно. Отвечу Вам на Ваше утверждение, а не вопрос...Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
                    Добавлю, я дам Вам длительную блокировку , если Вы будете вместо вопросов писать глупые умозаключения оскверняющие Бога.
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • Андрей1958
                      Ветеран

                      • 10 September 2019
                      • 4925

                      #11
                      Сообщение от GreyLP
                      Всем известна история история о том, как Сатана искушал Иисуса. Но задолго до этого была история с Иовом
                      Вы всё-таки проверяйте Вами написанное с точки зрения не только синтаксиса, но и смысла.
                      Обе истории, которые Вы называете искушением допущенные Богом, как Христа, так и Иова не происходили в реальности, а используется как поучение через историю, которая не обязательно должна была произойти в действительности. Всё библейское, а равно и Евангельское повествование преследует только одну цель научить читателя чему-то очень важному.
                      В случае с Иовом это вообще очень сложная для понимания история не только для современного читателя, но даже для того, кто хорошо знаком с иудейской традицией, но и перечитал массу литературы с комментариями еврейских мудрецов, которые лучше всех понимают и знают историю Иова.
                      Искушение Христа в пустыне - это ничто иное как иудейский мидраш, то есть поучительная история, которая призвана показать иудеям, а именно Матфей её вставил в своё Евангелие, что Иешуа и есть обещанный Мессия, который пришёл исполнить закон, а не нарушить.

                      Комментарий

                      • HelenaA
                        Ветеран

                        • 23 September 2016
                        • 3945

                        #12
                        Сообщение от GreyLP
                        Кстати, не совсем ясно, кто же посылал кары Иову: Бог или Сатана?
                        С одной стороны Бог предоставил возможность Сатане издеваться над Иовом.
                        А кто обладает абсолютной властью над всей вселенной?
                        И Дух и невеста говорят: приди!

                        Комментарий

                        • Entropic
                          Завсегдатай

                          • 09 August 2011
                          • 705

                          #13
                          Сообщение от GreyLP
                          Но задолго до этого была история с Иовом, когда Сатана точно так же искушал Бога:
                          В тот раз искушений было не 3, а всего 2:
                          1. "но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?"
                          2. "но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, --благословит ли он Тебя?"


                          Почему в случае с Иовом Бог поддался обоим искушениям Сатаны?
                          Здесь может показаться, что Бог ведет с сатаной настоящий диалог и принимает решения на основе аргументов сатаны. Но на самом деле Бог все знает и заранее определил, как поступить с Иовом.
                          Подобный прием с наводящими вопросами мы видим в других местах Библии:

                          И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт.3:9-11)

                          И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; (Быт.4:9,10)

                          Комментарий

                          • GreyLP
                            Завсегдатай

                            • 18 February 2017
                            • 908

                            #14
                            Сообщение от Entropic
                            Но на самом деле Бог все знает и заранее определил, как поступить с Иовом.
                            Подобный прием с наводящими вопросами мы видим в других местах Библии:
                            Если бы Сатана не пришёл к Богу вместе с сынами Божиими, вряд ли Иов был бы подвергнут испытаниям.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от BRAMMEN
                            Отвечу Вам на Ваше утверждение, а не вопрос...Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
                            Да, в одних переводах Библии написано "искушал", а в других "испытывал". В чём принципиальная разница?
                            Можно ли о Христе сказать, что дьявол его испытывал в пустыне?
                            Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #15
                              Сообщение от GreyLP
                              Да, в одних переводах Библии написано "искушал", а в других "испытывал". В чём принципиальная разница?
                              Можно ли о Христе сказать, что дьявол его испытывал в пустыне?
                              Вам сколько раз давать ссылку на подстрочный перевод? Со скольки раз Вам доходит? Я так, чтобы не утруждаться спрашиваю. Берёте подстрочник и читаете испытывал или искушал: Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              Обработка...