от чего спасение

[АлександрСлепов]

Спасение от Призывающего.

[sergei130]

Не знаю, реально ли это. Что бы кто то из нас судил двух людей на основании кружки воды.

Один дал кружку воды, его оставим умирать. Второй дал кружку воды, его спасём. А на основание чего?

Почему не спасти обоих?

Все дело в вере, ведь можно сделать добро из жалости, а можно то же добро сделать из веры, потому то и Христос отделяя добрых от злых так и говорит и именно по такому критерию судит.

[Халев]

от чего спасение

От самого себя.

[Viktor.o]

...
иными словами, чтобы иметь спасение, нужно иметь веру, которая в полной мере проявляется в праведных делах. вера без дел - не существует. дела без веры, то есть из рассчета на спасение - не засчитываются.

согласны??

Вера без дел существует, но она мертва. Например, человек верит что построит дом и будет в нём жить, но не строит. Так и останется без дома.

Так и тут. Если Иисус сказал в общем "если будешь делать так-то, то будет такой-то результат", и если человек верит, но не делает, то и результата не будет.

- - - Добавлено - - -

Насчет дел не все так просто, дал человек кружку воды нищему как нищему, молодец и ничего более, а дал кружку воды нищему веруя что он Христов, получил спасение

Праведники накормили голодного, навестили в темнице узника и т.д., и не знали, кому они это делают, пока им не сказали "всё это сделали Мне".

Так что, Ваше мнение ошибочно.

А кроме этого Иисус сказал, что если кто не родится от воды и Духа, не может войти Царство Божие. Хоть бочку воды давай, толку не будет.

- - - Добавлено - - -

от чего спасение

Спасение от своего неправильного образа жизни, который приводит к смерти.

[sergei130]

Праведники накормили голодного, навестили в темнице узника и т.д., и не знали, кому они это делают, пока им не сказали "всё это сделали Мне".

Так что, Ваше мнение ошибочно.

А кроме этого Иисус сказал, что если кто не родится от воды и Духа, не может войти Царство Божие. Хоть бочку воды давай, толку не будет.

Что Вы выдумываете ? они не знали что делают непосредственно Христу, а вот этого никто не отменял:

"41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. "

они делали это доброе дело не из жалости и не для пророка а ради того, что они Христовы а значит делали Христу, так что действие было осознанное, порожденное верою и именно тем отличалось от прочих добрых дел

[Unmasker1]

Все дело в вере, ведь можно сделать добро из жалости, а можно то же добро сделать из веры, потому то и Христос отделяя добрых от злых так и говорит и именно по такому критерию судит.

Не вижу отличий. Чем добро из жалости хуже добра по вере?

[sergei130]

Не вижу отличий. Чем добро из жалости хуже добра по вере?

Отличие огромное, хорошо это иллюстрирует сюжет книги "принц и нищий" где принца в одеждах нищего, принимали за сумасшедшего и большая часть людей издевалась над ним, но были некоторые которые жалели "несчастного" и делали ему некое добро из жалости, но только один человек верил в то, что это наследник и служил ему именно из этого а не из жалости.
Так вот когда все открылось, то награду получил только этот один, который принял его верой и именно по вере (а не из жалости) поступал.

Так есть разница, очень большая разница.

[Unmasker1]

..верил в то, что это наследник и служил ему..

Вы выходите за рамки примера. Оказывается не просто дал стакан воды, но ходил служил. Естественно служение перевешивает, просто стакан воды.

А если без служение. Этот знал что он принц, дал воды, а те не знали что он принц и тоже дали. В чём разница, за что судить?

Когда Иисуса узнавали, он хвалил. Потому что считал, что это знак Божий. Здесь выступает определённый критерий ведомый только Отцу. Люди судили об Иисусе по его делам. Это характеризовало их как внимательных людей, которые могут различать добро и зло.

[dimaB]

Не вижу отличий. Чем добро из жалости хуже добра по вере?

добро из жалости - оно делается тогда, когда у самого все в шоколаде. оно до первых испытаний. никто не делится последним куском хлеба из жалости.

такое возможно только из веры. прочитай мемуары Сталинских лагерей. от остальных отличались только люди, кто имел веру. вера меняла их поступки и заставляла поступать в ущерб благополучию.
например, верующие в Бога отличались добром. больше никто. потому что своя рубашка ближе к телу, всегда.

если человек верит во чтото, то он способен поступить в ущерб комфорту, спокойствию, удовольствию. не важно во что именно. геройство на войне, добро в концлагере, и подобные случаи объединяет одно - у человека была вера в какаието высшие идеалы.

ИМЕННО ПОТОМУ ДЕЛА БЕЗ ВЕРЫ НЕ СПАСАЮТ. КОГДА НЕТ ВЕРЫ - ТВОИ ДЕЛА - ПРОСТО ТЕБЕ ТАК БЫЛО ПОСТУПИТЬ ВЫГОДНЕЙ ИЛИ ПРИЯТНЕЙ.

[Unmasker1]

мемуары Сталинских лагерей.

Опять новые условия?

А если человек без веры поделился последним стаканом воды из жалости. А верующий зажал, самому ведь пить надо. Это не грех, героем ни кто не заставляет быть.

Кто из них милосердней?

[sergei130]

Вы выходите за рамки примера. Оказывается не просто дал стакан воды, но ходил служил. Естественно служение перевешивает, просто стакан воды.

А если без служение. Этот знал что он принц, дал воды, а те не знали что он принц и тоже дали. В чём разница, за что судить?

Когда Иисуса узнавали, он хвалил. Потому что считал, что это знак Божий. Здесь выступает определённый критерий ведомый только Отцу. Люди судили об Иисусе по его делам. Это характеризовало их как внимательных людей, которые могут различать добро и зло.

А разве дать воды это не служение ?
И потом вы путаете, он верил а не знал, если бы знал, то за что его награждать ?

[Unmasker1]

А разве дать воды это не служение ?
И потом вы путаете, он верил а не знал, если бы знал, то за что его награждать ?

Вы создаёте слишком замороченные правила по которым невозможно справедливо судить. Разве ангелы не обвинят вас в жестокости? У них то опыт большой и знания большие, их трудно обмануть.

Так что закон Бога и правила должны касаться глубины и разделять людей по истине. А вы делите их стаканами воды и какой то абстрактной верой.

[sergei130]

Вы создаёте слишком замороченные правила по которым невозможно справедливо судить. Разве ангелы не обвинят вас в жестокости? У них то опыт большой и знания большие, их трудно обмануть.

Так что закон Бога и правила должны касаться глубины и разделять людей по истине. А вы делите их стаканами воды и какой то абстрактной верой.

Абстрактная вера ? А зачем в Писании везде во главу угла спасения, именно вера ставится и вера именно в то, что Иисус есть Христос и Бог истинный ? Как тот принц среди зла и в лохмотьях нищего.

[dimaB]

Опять новые условия?

А если человек без веры поделился последним стаканом воды из жалости. А верующий зажал, самому ведь пить надо. Это не грех, героем ни кто не заставляет быть.

Кто из них милосердней?

жалость не спасает. ваш пример - хороший пример того, что дела не спасают.
а в целом -- люди должны верить и соблюдать. к этому призваны христиане, чтоб нести слово Бога.
если человек называет себя христианином, а не хочет подать стакан воды - его лицемерие будет судить Бог после смерти. изменить сердца человека может вера, а не мы.

наша цель - укрепить слово Бога на Земле. это первая и основная задача.
то, что какойто человек носит воду стаканами, за плату или бесплатно, под настроение - не делает его праведником. и не делает его ближним для христианина.

- - - Добавлено - - -

Абстрактная вера ? А зачем в Писании везде во главу угла спасения, именно вера ставится и вера именно в то, что Иисус есть Христос и Бог истинный ? Как тот принц среди зла и в лохмотьях нищего.

Иисус не Бог, а сын Божий. он себя никогда не называл Богом.

а сын Божий - это любой, кто искренне и от всего сердца ходит путями Бога и выполняет его заповеди. прочитайте Старый Завет и встретите этот термин.
так что странно молиться Иисусу, он сам к этому никогда не призывал. надо Богу молиться. Богу, который все создал, и который описан в Библии, в Старом Завете

[sergei130]

жалость не спасает. ваш пример - хороший пример того, что дела не спасают.
а в целом -- люди должны верить и соблюдать. к этому призваны христиане, чтоб нести слово Бога.
если человек называет себя христианином, а не хочет подать стакан воды - его лицемерие будет судить Бог после смерти. изменить сердца человека может вера, а не мы.

наша цель - укрепить слово Бога на Земле. это первая и основная задача.
то, что какойто человек носит воду стаканами, за плату или бесплатно, под настроение - не делает его праведником. и не делает его ближним для христианина.

- - - Добавлено - - -


Иисус не Бог, а сын Божий. он себя никогда не называл Богом.

а сын Божий - это любой, кто искренне и от всего сердца ходит путями Бога и выполняет его заповеди. прочитайте Старый Завет.
так что странно молиться Иисусу, он сам к этому никогда не призывал. надо Богу молиться.

Во первых Иисус это именно Бог, если бы Вы внимательно читали хоть новый , хоть ветхий завет, то заметили бы огромное колличество мест, ну а самое интересное это то, что люди слушающие Его именно так понимали Его слова, что Он считает Себя Богом