первая и вторая заповеди

[dimaB]

Мой друг, конечно Библию нужно читать своими глазами да и не только её. Ну и думать тоже не мешало бы. А первая заповедь далеко не так звучит как вы её привели. По чему вы не читаете писания внимательно? Если вы читали его вдумчиво то вы не привели эти иудейские постулаты как заповеди Бога да и тем более не выдали их за основы веры христианской.

я привел дословно, но слово Бог заменил на Властитель. так понятней для современного человека нашей культуры.
хотя Властитель тоже не совсем верно. правильней будет "источник власти". именно так понимали это слово люди тех лет. как вы этого не ощущаете - я не понимаю, если вы называете себя христианином.

[NTLL]

=
вторая:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Владыка твой, Владыка ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Как вы сами объясняете поклонения иконам и мощам современных верующих, принадлежащих истоками к древним христианских конфессиям: православия и католиков? Может иконы и мощи лучше и быстрее помогают скорбящим и страждущим? Чем просто просьбы к Богу в никуда?

[antipa21]

Между всем, нельзя... нельзя... нельзя... нельзя... вы согласны с этим?

[sergei130]

их расположение уже свидетельствует об их огромной значимости.
первая при дословном чтении звучит:
Я Господь, Владыка твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других владык перед лицом Моим.
вторая:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Владыка твой, Владыка ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

эти заповеди - основа веры. христианин не должен поклоняться и подчиняться чему угодно, кроме Бога. то есть запрещены не только поклонения иконам. запрещены подчинение власти (если она не правит по Законам Бога,то есть есть светской), идеализация чего бы то ни было, например денег, секса и тд. все поступки человека должны мотивироваться прежде всего Верой в Господа.
между всем, нельзя любить что либо, что не идет в согласии с волей Господа. нельзя бездоказательно верить никому. нельзя бояться ничего. нельзя просить никого кроме Господа, отношения должны строиться только на основе взаимного договора а не на основе авторитета/власти и тд.

вы согласны с этим?

запрещены подчинение власти (если она не правит по Законам Бога,то есть есть светской),

А как же "1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. "

отношения должны строиться только на основе взаимного договора а не на основе авторитета/власти и тд.

а договор должен соблюдаться почему ?

[Пломбир]

эти заповеди - основа веры.

Основа веры-любовь к Богу.

христианин не должен

А остальное всё -это следствие любви.

запрещены подчинение власти (если она не правит по Законам Бога,то есть есть светской),

Это не верно.

бездоказательно верить никому.

Скажите ещё,что и прощать нельзя никому.

нельзя бояться ничего.

Так уж и нельзя?

нельзя просить никого кроме Господа,

Конечно,конечно..от всех надо только требовать!

вы согласны с этим?

Как видите,не со всем.

[dimaB]

А как же "1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. "

всякая власть допущена Богом. если говорить про Гитлера, который совершал массовые убийства невинных, среди них были высокоморальные люди. были настоящие христиане, искренние.
и вот реальный случай - тебе комендант барака говорит убить такого-то заключенного, христианина. и ты христианин.
будешь покорен власти? были такие, их называли капо. убивали, издевались, калечили. за это их обеспечивали, прикрывали и тд. отличные христиане скажешь, покорны власти)))

я скажу по другому. всякая власть допущена Богом. сегодня над нами сам видишь какая власть, за наши грехи.
а насчет покорности - это очевидно было сказано к христианам-Римлянам того периода. прочитай как называется послание "Послание к Римлянам святого апостола Павла". и не вырывай слова из контекста. оно не касается Гитлера как власти которой нужно быть покорным.
и покорность не может быть абсолютной, потому как первая заповедь гласит - пусть не будет у тебя других богов.

Библия не может противоречить сама себе. если ты видишь противоречие - значит у тебя не хватает разума понять текст. нужно глубже изучать. обычно кажущееся противоречие объясняется тем, что ты не смог оценить контекст, обстоятельства, кому слова были сказаны.

[sergei130]

всякая власть допущена Богом. если говорить про Гитлера, который совершал массовые убийства невинных, среди них были высокоморальные люди. были настоящие христиане, искренние.
и вот реальный случай - тебе комендант барака говорит убить такого-то заключенного, христианина. и ты христианин.
будешь покорен власти? были такие, их называли капо. убивали, издевались, калечили. за это их обеспечивали, прикрывали и тд. отличные христиане скажешь, покорны власти)))

я скажу по другому. всякая власть допущена Богом. сегодня над нами сам видишь какая власть, за наши грехи.
а насчет покорности - это очевидно было сказано к христианам-Римлянам того периода. прочитай как называется послание "Послание к Римлянам святого апостола Павла". и не вырывай слова из контекста. оно не касается Гитлера как власти которой нужно быть покорным.
и покорность не может быть абсолютной, потому как первая заповедь гласит - пусть не будет у тебя других богов.

Библия не может противоречить сама себе. если ты видишь противоречие - значит у тебя не хватает разума понять текст. нужно глубже изучать. обычно кажущееся противоречие объясняется тем, что ты не смог оценить контекст, обстоятельства, кому слова были сказаны.

вот реальный случай - тебе комендант барака говорит убить такого-то заключенного,

ответ:

если ты видишь противоречие - значит у тебя не хватает разума понять текст.

поясняю, власть от Бога, но это не значит что всякий чиновник поступает по закону, он может творить произвол, так вот не стоит путать действия чиновника с позицией власти

[Монад]

Может иконы и мощи лучше и быстрее помогают скорбящим и страждущим? Чем просто просьбы к Богу в никуда?

И зачем далеко ходить за примерами, вот вам налицо идолослужение ...
Он считает обращение в молитве к Богу, И.Христу, нашему Спасителю - молитвой в никуда, а иконы и мощи могут ему помочь. Ой спасите меня от таких помощников...

- - - Добавлено - - -

Что касательно властей, сказано: "всякая власть от Бога"
Еще сказано: "будьте умны, как змеи и кротки, как голуби" И этим все сказано, господа христиане.

[dimaB]

ответ:
поясняю, власть от Бога, но это не значит что всякий чиновник поступает по закону, он может творить произвол, так вот не стоит путать действия чиновника с позицией власти

ты не знаешь истории? массовые убийства евреев, цыган, политических противников, КАЗНИ ХРИСТИАН КОТОРЫЕ НЕ БРАЛИ В РУКИ ОРУЖИЕ ЗАЩИЩАЯ РЕЖИМ ГИТЛЕРА не были произволом отдельного чиновника. это была государственная политика.
ВЛАСТЬ НА САМОМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ делала эти преступления.

[sergei130]

ты не знаешь истории? массовые убийства евреев, цыган, политических противников, КАЗНИ ХРИСТИАН КОТОРЫЕ НЕ БРАЛИ В РУКИ ОРУЖИЕ ЗАЩИЩАЯ РЕЖИМ ГИТЛЕРА не были произволом отдельного чиновника. это была государственная политика.
ВЛАСТЬ НА САМОМ ВЫСШЕМ УРОВНЕ делала эти преступления.

А ты думал что власть только пряники раздает ?

[dimaB]

А ты думал что власть только пряники раздает ?

ну твое мнение понятно. но оно не мнение верующего человека.
простой пример :
- власть скажет тебе убить христианина или посадить в тюрьму - ты посадишь и убьешь
- власть скажет тебе заплатить налоги чтобы эти деньги пустить на злое дело, то же продвижение гомосексуализа - ты заплатишь
- власть скажет тебе защищать права гомосексуалистов на проведение гейпарадов - ты будешь защищать

это не христианский поступок. христианин подчиняется Богу. а ты готов подчиняться власти , в том числе в вопросах, где власть идет против Бога. то есть по факту будешь укреплять зло на земле

[sergei130]

ну твое мнение понятно. но оно не мнение верующего человека.
простой пример :
- власть скажет тебе убить христианина или посадить в тюрьму - ты посадишь и убьешь
- власть скажет тебе заплатить налоги чтобы эти деньги пустить на злое дело, то же продвижение гомосексуализа - ты заплатишь
- власть скажет тебе защищать права гомосексуалистов на проведение гейпарадов - ты будешь защищать

это не христианский поступок. христианин подчиняется Богу. а ты готов подчиняться власти , в том числе в вопросах, где власть идет против Бога. то есть по факту будешь укреплять зло на земле

Почитай Библию, когда Бог отдавал свой народ в плен и на истребление и не мели ерунды

[dimaB]

Почитай Библию, когда Бог отдавал свой народ в плен и на истребление и не мели ерунды

ерунду мелешь ты. по твоим словам выходит, что ты готов убивать христиан, воевать с страной где будут погибать христиане от твоих рук, поддерживать нечестие на Земле и тд - когда тебе прикажет власть.

то ты не христианин тогда. ты раб власти, а не Бога. хотя христианин должен быть сыном Бога. а ты не сын ему, не слуга, даже не раб. ты враг.
измени свои заблуждения, иначе тебе дорога в ад.

[sergei130]

ерунду мелешь ты. по твоим словам выходит, что ты готов убивать христиан, воевать с страной где будут погибать христиане от твоих рук, поддерживать нечестие на Земле и тд - когда тебе прикажет власть.

то ты не христианин тогда. ты раб власти, а не Бога. хотя христианин должен быть сыном Бога. а ты не сын ему, не слуга, даже не раб. ты враг.
измени свои заблуждения, иначе тебе дорога в ад.

Так что же ты сразу замолчал? Как же быть с Богом который отдавал свой народ на поругание, истребление и в плен а Его волю выполняли языческие цари, по твоим бредеям вме они предатели и негодяи ?

[Ольга Владим.]

Так что же ты сразу замолчал? Как же быть с Богом который отдавал свой народ на поругание, истребление и в плен а Его волю выполняли языческие цари, по твоим бредеям вме они предатели и негодяи ?

А ничего, что предавал - за - НЕПОСЛУШАНИЕ ЕМУ?