Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[Вовчик]

Яхве, Иегову, ты считаешь дьяволом. Нет?

дьяволом - нет...о дьяволе у меня информации очень мало...

но я не считаю, что Он Отец Христа...а кто Он - надо ещё разбираться...

[HelenaA]

@BRAMMEN @U2.
Я бы сказала, что вы оба по своему правы.
Конечно то, что наше летоисчисление называют "от Рождества Христова" уже говорит о том, что приход Христа был немаловажным событием, не оставшимся незамеченным в мировой истории, а не фейком. О чем и говорит BRAMMEN.

Однако, точная дата рождения Христа всё же неизвестна. Отсюда следует, что вовсе не является доказанным фактом то, что Иисус родился в первый год нашей эры. О чем говорит U2.

На этом предлагаю оставить бесплодный спор.
Вы же понимаете, что никакими доказательствами невозможно заставить человека принять чужую точку зрения, если он того не захочет. Можно лишь попытаться объяснить свое мировоззрение и всё.
К тому же и Иисус никому ничего не стремился доказать или навязать.
Если бы Бог этого желал, Он бы обязательно позаботился о бесспорных доказательствах своего существования.
Как думаете, BRAMMEN?

[капАра шелИ]

Позволю себе заметить, что вопрос темы к моему утверждению сформулирован некорректно. Я действительно считаю, что как биологическое существо Адам был смертным; но если бы он не съел запретный плод, и не был бы отлучен от дерева жизни, возможно (с внешней подпиткой) прожил бы гораздо дольше. Может и сейчас бы жил, точные характеристики древа жизни мне неизвестны.

Вопрос темы следовало бы сформулировать так: был ли Адам создан смертным или бессмертным?

В другой теме я вёл речь именно о том, что Адам был бессмертен на момент поедания с запретного древа, и говорил, что если стал смертным ослушавшись и поев, то из этого следует, что до того он был бессмертен.

А процесс создания Адама можно считать завершенным после того, как он поел с древа Жизни. Ну, это как версия.

Думаю (и это не только мое мнение), что процесс создания Адама (как человека) можно считать завершенным именно после того, как тот стал смертным, поев того чего не следовало.


Что же касается вопроса был ли Адам создан смертным или бессмертным?...

...м-м-м, человкек (Адам) неоднозначное существо. Неодномерное, я бы сказал.
В Библии мы находим два рассказа о сотворении. И они существенно различаются. Есть мнение (и я, к слову придерживаюсь такого же), что речь в в них идет о "двух разных Адамах", но не с вмысле о двух разных людях, а о двух разных плоскостях или измрениях человека.

так в первом рассказе мы читаем о человеке как о "природном человеке", о человеке, как части природы (как части мира(, пусть и лучшей ее части, пусть даже царе ее... И в этом контексте Адам, как человек, как человечество, безусловно смертен. Более того именно сам факт осознания человеком своей смертности и делает человека человеком.

Во втором же рассказе мы видим "метафизического человека". Человека как "мир в себе". и вот этот последний является бессмертным.

...это если оч. коротко.
будет интересно будем детализировать.

[Ольга Владим.]

дьяволом - нет...о дьяволе у меня информации очень мало...

но я не считаю, что Он Отец Христа...а кто Он - надо ещё разбираться...

Ну вот видишь - не считаешь. Так какие могут быть претензии?

[BRAMMEN]

Как думаете, BRAMMEN?

Думаю, как и думал прежде, что дата в паспорте ясно свидетельствует о Христе. Кому то эта дата камень преткновения, кому то основание Церкви, как говорит Божье слово. И с этим могут не соглашаться многие...И нехристи и как тут писал один пользователь "будисты, исламисты" и многие другие *исты. Но оспорить этот факт никому в голову не приходит. Как бы не по Сеньке шапка. Как то так думаю

[учащийся]

Думаю (и это не только мое мнение), что процесс создания Адама (как человека) можно считать завершенным именно после того, как тот стал смертным, поев того чего не следовало.

Это отпадение от Бога.

Что же касается вопроса был ли Адам создан смертным или бессмертным?...

...м-м-м, человкек (Адам) неоднозначное существо. Неодномерное, я бы сказал.
В Библии мы находим два рассказа о сотворении. И они существенно различаются. Есть мнение (и я, к слову придерживаюсь такого же), что речь в в них идет о "двух разных Адамах", но не с вмысле о двух разных людях, а о двух разных плоскостях или измрениях человека.

так в первом рассказе мы читаем о человеке как о "природном человеке", о человеке, как части природы (как части мира(, пусть и лучшей ее части, пусть даже царе ее... И в этом контексте Адам, как человек, как человечество, безусловно смертен. Более того именно сам факт осознания человеком своей смертности и делает человека человеком.

Во втором же рассказе мы видим "метафизического человека". Человека как "мир в себе". и вот этот последний является бессмертным.

...это если оч. коротко.
будет интересно будем детализировать.

Вторая глава - является продолжением первой, и более подробно излагается о творении Адама, райского сада и т.д. Если заметили, в Библии иногда есть повторный пересказ.

[капАра шелИ]

Это отпадение от Бога.


Вторая глава - является продолжением первой, и более подробно излагается о творении Адама, райского сада и т.д. Если заметили,в Библии иногда есть повторный пересказ.

еврейские мудрецы говорят что "у Торы семьдесят лиц" -- это значит, что Тору можно (разрешается) толковать и толковать ее можно по-разному.

Так что Ваш ответ верен. Но и мой не плох.
(тем более, что оба, как Ваш, так и мой уже были озвучены до нас...)

[учащийся]

еврейские мудрецы говорят что "у Торы семьдесят лиц" -- это значит, что Тору можно (разрешается) толковать и толковать ее можно по-разному.

Теперь понятно, почему появляются новые конфессии.
Слишком мудрить - тоже нехорошо. Как может быть у истины 70 толкований?

Так что Ваш ответ верен. Но и мой не плох.
(тем более, что оба, как Ваш, так и мой уже были озвучены до нас...)

Нельзя людям запретить размышлять. Вы сказали хорошо, а я - ещё лучше.

Всё же, я считаю вредным, когда мудрствуют сверх написанного. Так можно вводить людей в заблуждение.

[HelenaA]

Думаю, как и думал прежде, что дата в паспорте ясно свидетельствует о Христе.

Эта дата была предложена монахом, верующим в Христа. И так как на тот момент христианство было официальной и основной религией Европы, а Европа была - центром цивилизации, так такое летоисчисление и было со временем принято в мире. Только летоисчисление, но не европейское вероисповедание.
Ибо для многих Христос, как и принятие названия отсчёта лет, до сих пор является камнем преткновения. Увы.
И, думаю, так будет до последнего.
Недаром же название до/после "Р.Х." заменено на (до) "нашей эры"

PS: и как бы нам не хотелось, мы не можем никакими доводами заставить людей верить в то, что считаем истиной. Хотя и очень больно видеть неверие близких(((

[капАра шелИ]

Теперь понятно, почему появляются новые конфессии.
Слишком мудрить - тоже нехорошо. Как может быть у истины 70 толкований?

Нельзя людям запретить размышлять. Вы сказали хорошо, а я - ещё лучше.

Всё же, я считаю вредным, когда мудрствуют сверх написанного. Так можно вводить людей в заблуждение.

дык веть мы-то читаем не "как написано", а как нам перевели...



что же до толкований...
если бы я писал книгу о неоднозначных вещах, то я бы намеренно писал ее так что бы вложить в написанное максимальное количество смыслов
(С) ..боюсь цитата не точная, т.к. цитирую по памяти, но смысл именно тот.


- - - Добавлено - - -

Нельзя людям запретить размышлять. Вы сказали хорошо, а я - ещё лучше.

.

Так давайте размышлять..

[Ольга Владим.]

Это отпадение от Бога.


Вторая глава - является продолжением первой, и более подробно излагается о творении Адама, райского сада и т.д. Если заметили, в Библии иногда есть повторный пересказ.

Мне же мерещится, наверно, но в таком трактовании заметно влияние раввинов и каббалы..

еврейские мудрецы говорят что "у Торы семьдесят лиц" -- это значит, что Тору можно (разрешается) толковать и толковать ее можно по-разному.

о. я и говорю - загрязненный источник..

- - - Добавлено - - -

Так давайте размышлять..

Лучше перестаньте слушать раввинов, пока окончательно не отпали от Христа..
Без обид.

[HelenaA]

еврейские мудрецы говорят что "у Торы семьдесят лиц"

Пока я Вас застала, спрошу:
Как считаете, у Бога изначально был такой план, как всё есть сейчас или всё же "что то пошло не так", как было задумано?

[учащийся]

дык веть мы-то читаем не "как написано", а как нам перевели...

Всемогущий Бог в силе помочь людям в переводе. Могу читать на двух языках, и уверен, что Богодухновенность Библии не подлежит сомнению

Так давайте размышлять..

Хорошо. Скажите, почему считаете, что творение Адама можно считать завершённым после поедания запретного плода?

[капАра шелИ]

Думаю (и это не только мое мнение), что процесс создания Адама (как человека) можно считать завершенным именно после того, как тот стал смертным, поев того чего не следовало.

Это отпадение от Бога.

А давайте ка порассуждаем..

А разве не сам факт смертности (осознания своей конечности) делает нас столь живыми?
Являются ли ангелы настолько живыми как человек?

А ведь, если следовать вашей логике, то Адам до своего "грехопадения" (о-ох, не люблю этот термин.. ) был совсем как ангел... бестелесный, бессмертный, ..безвольный (в смысле выбора)...
И ....

[учащийся]

А давайте ка порассуждаем..

А разве не сам факт смертности (осознания своей конечности) делает нас столь живыми?

Есть подозрение, что некоторые и свои души погубят. Это хорошо?

Являются ли ангелы настолько живыми как человек?

А Вы близко знакомы с Ангелами, как они живут?
Да и с какими людьми сравнивать? С грешными, что ли?

А ведь, если следовать вашей логике, то Адам до своего "грехопадения" (о-ох, не люблю этот термин.. ) был совсем как ангел... бестелесный, бессмертный, ..безвольный (в смысле выбора)...
И ....

Во-первых, нехорошо за других людей додумывать.
Во-вторых, я думаю, что Адам и Ева были вполне телесны, но были прерваны в своём развитии, то есть, у Бога был другой план.
Ну, как версия, это как маленькому ребёнку пяти лет рассказывать о деторождении. Можно рассказать тогда, когда дитя к этому будет готово.