Докажи свою свободу!

[Walken]

Lilith Здравствуйте, Лиля...

Еще вопрос - а что вы так прицепились к православным-то? Имею ввиду на этом форуме... Тут православных почти нету, сказать вам по секрету... Только никому не выдавайте его...)))))))))))

И, продолжая неприлично хихикать, говорю еще одну вещь - думаю, форум Кураева - не авторитет тут...

Потому как здесь собираются совершенно иных приоритетов пиплы - в большинстве своем...

Даю вам фору в три дня, чтобы понять, чей же это форум...))))))))))

[pavls]

Если начать задумываться об истинных причинах выбора так, как «задумываются» философы своим ограниченным человеческим умом, то можно дойти до сказать, что и у Бога тоже не было свободного выбора. Следуя блужданиям философов, выходит, что свободным выбором обладает лишь та личность, которая сама себя создала из ничего без каких либо внешних воздействий и причин. Выходит, мы можем сказать, что у Бога не было выбора между «быть» или «не быть». Он ведь всегда был.
Ну а если бы какая личность всё же создала бы сама себя из ничего без воздействия внешних причин, то мы могли бы бесконечно долго философствовать о свободе выбора того «доличностного» состояния где возникает выбор «быть» или «не быть».

[Ex nihilo]

Ответ участнику Walken

Ну,привет,коль не шутишь!
Понятие "мой Бог" - неприемлемо.Бог независим от моих представлений о Нем.Если я буду Бога как-то там в себе представлять,я неизбежно стану на путь "очеловечивания"
Всевышнего.Бог непостижим нашим разумом,равно как непостижимы и Его действия,независимо от того,нравятся они нам или нет.Единственный источник информации о Нем - Библия.Из неё можно подчерпнуть кое-какую информацию о Нём.Но не всю,конечно.А верующим зачастую мешают догматические представления:двести лет назад какой-то дядя высказался по какому-то вопросу,и мнение этого дяди незыблемо.Чушь.Я сам себе "дядя".
Проанализировав Библию,Walken,я пришел к выводу,что если и есть какая-то свобода воли,то её мизер.И тем более её нет у Сатаны.И её совсем нет в спасении.

Alex.

[Odessa]

Лилит:

один верующий (верующие там обозначаются синим цветом), Зырянин. Вот он - то и является сторонником ТАКОЙ свободы воли.

Пусть он лучше сюда приходит, здесь и поговорим. А так я хотел бы увидеть кого то с этого форума, так как я более менее знаком с участниками этого форума.

В общем не тот христианин кто носит наклейку на лбу с надписью «христианин».

Там по-моему все (или почти все) верующие - православные, так что, я думаю, они ВСЕ также должны быть сторонниками свободы воли.

Здесь на форуме тоже есть православные. Пускай выскажутся если этому их учит православная церковь. Хотя сомневаюсь, такое учение противоречит Библии.

Да, Одесса, это довольно элементарно. И умничать не надо. Свободы воли нет.

Я знаю что нет. То есть вашей свободы воли.

У вас в Канаде нет православных?

Есть, только я не один из них. В общем всё ещё жду православных в этой теме...

У них и спросим.

[Игорь М]

Ответ участнику Ex nihilo

Ответ участнику Lilith А что,отсутствие свободы воли как-то вас,Лилит,напрягает? Кстати,сатан,тоже не имеет свободы.Сатан - раб,слуга,делает то,что велят.А велят делать грязную работу.Когда надобность в дворнике отпадет,его аннулируют.В утиль,одним словом. Alex.

Есть, конечно, свобода воли, но об этом потом.
Представить Дьявола дворником - это лишь наш самообман, иллюзия, удобная, выгодная для Дьявола. На самом деле, на мой взгляд, точнее это можно нарисовать как-то так: Дьявол - это очернитель, но он не может просто так взять и всё чистое и красивое испортить, замазать нечистотами, ему обязательно надо найти что-то недостойное Гармонии и вот это уже замазать, но так замазать, что и вокруг никто не обрадуется... Например, есть клумба на клумбе растут цветы и по середине -сорняк; садовник подходит, поливает, а сорняк выдёргивает - это гармония; дьявол подходит, ничего не поливает, а на сорняк выливает ведро гудрона - это он якобы так вот борется с сорняком, но и вид всей клумбы практически испорчен, пятно смолы надо снимать вместе с землёй. Или же дворник: нормальный дворник видит на дороге мусор, подбирает его и относит на свалку; дьявол опять выливает на эту бумажку ведро гудрона, он видетели зол на бумажку, но и дорогу заодно испортил, шалунишка. И теперь надо ещё сказать, что реально это ведро выливает кто-то из нас самих - людей - и очень гордо называет себя при этом дворником, очистителем. Разница только в том, что гудрон на дороге видно, а ненависть не видно так же ясно, как и эту липкую, пахучую смолу.
Свобода воли..., вот представьте, как вы будете спорить о свободе, о творчестве с человеком которому надо построить дом, просто надо: его ваши споры не интересуют абсолютно, ему нужны, варианты, проекты, советы, предложения - решения для возникших проблем.
Давайте же созидать счастье людей, природы и Земли, лучше, конечно, вместе.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Lilith

Это вы,Лилит,умаляете Сатана.
У него есть свои ангелы.Целая иерархия.
А всякие Повелители мух и Молохи - это только лишь демоны.

Я повторюсь,так,на всякий случай:человек - игрушка обстоятельств.Человек может влиять на обстоятельства,но только там,где ему позволят это влияние.А не позволят - хоть на уши встань,ничего не сделаешь.
Тем более,свободы нет в спасении:спасение предопределено в далеком прошлом.

Alex.

[Игорь М]

Ответ участнику Lilith
Игорь М

Боюсь, что нет, Игорь, Вы меня не поняли.
А может, просто не знаете. Не знаете, что любовь (какая угодно: гармоничная, дисгармоничная...), это такой же инстинкт как секс, ненависть, жажда власти и пр.. Что толку делать их выше и ниже?

Нет, любовь, может НЕ быть "таким же инстинктом", а может и быть.... Когда мы любим как животное...., а животное хочет, условно говоря, съесть (совокупиться и т.п.), а человек, как разумное животное, хочет не просто съесть - присвоить: всегда, вечно иметь в своём личном распоряжении то, что ему понравилось, и лучше чтобы много и гарантированно; а встречая прохожего животное смотрит чем он полезен или опасен, не надо ли показаться огромным и ужасным... А человек, как чадо Бога Любви хочет, помочь рассвету того что любит, хочет заботиться и оберегать - он созидатель; он созидает счастье для того, кого он любит и только сам процесс и успех приносит ему радость и удовлетворение. А теперь представь себе, Лилит, единство людей, когда ты смотришь на встречного прохожего как на .. неотемлемую часть своего счастья, благополучия, успеха .... того от благополучия кого зависит и твоя радость... ты вглядываешься ему в лицо и хочешь понять его чувства, рад он или огорчён и что его печалит ... может ты сможешь сказать ему только несколько слов и он опять будет счастлив, или что-то другое надо (некоторые похоже смотрят на своих детей, или любимых, или близких друзей и т.д., но и прохожий тоже часть ...)

[ЦВЕТОМ=blue]не думаете ли вы что этот мир должен быть подан нам "на блюдечке", нет - будущее доброй сказки именно в наших руках и только мы в нём волшебники и феи[/ЦВЕТОМ]
Не в бровь, а в глаз как верно. Только возникает вопрос. Готовы ли Вы познавать науки, а не (около)религиозные фаназии (включая науки о социуме). Готовы ли Вы встретить этот мир таким, какой он есть? Готовы ли Вы, встретив его, и поняв, что Вами и целыми народами руководит кучка олигархов, готовых Вас и десятки миллионов других, если понадобится, запросто и уничтожить, бороться с таким положением вещей? Не любовью, нет, это бесполезно, поскольку любовь - скорее в ИХ руках, чем в ваших. Готовы ли Вы, если будет возможность, взять в руки оружие, рисковать своей жизнью и убивать других людей, поняв, что весь это милый, добрый сентиментализм, которым Вы сейчас живете, навязывался Вам исключительно для тотального контроля над Вами, над Вашим трудом, над Вашим благосостоянием, над Вашей жизнью? Готовы ли Вы изменять свой мир так, как единственно возможно его изменить - путем насилия, иногда, быть может, безжалостного насилия?

Нет, конечно же.... ты не понимаешь меня, Лилит, я желаю олигарху, например, счастья точно так же как и тебе, точно так же я буду ему объяснять, рассказывать и заглядывать в глазки, если бы он заглянул на этот форум, если бы он захотел узнать мнение других людей и моё среди них - этого мне достаточно. Единственное средство для изменения мира - это моё собственное изменение, изменение моего собственного отношения к миру, как только я меняю моё видение мира, моё к нему отношение, так сразу же мир начинает потихоньку следовать за мной, отвечать мне. Человек, который видит кругом насилие и следует насилию, так в нём и останется доконца, очень жаль, но помочь вам невозможно, если вы сами не захотите изменить своё понимание мира и отношение к нему.
И не надо меня пугать тотальным контролем, и контроль тоже по котролем - это вообще просто человеческое заблуждение, что имеющий власть что-то контролирует на самом деле, и тот кто борется против контроля, сам находится под котролем. Да и что собственно вы хотите поменять - просто вас не устраивает распределение благосостояния, власти, труда, почитания, вас обидели, вам неудобно и вы хотите перераспределить всё справедливо в свою сторону, а на другого (олигарха) наплевать, но при этом вы ещё и обижаетесь, ненавидите, презираете. Не надо мне такой вашей справедливости, оставьте её себе, мне нужно дружеское единство, взаимные добрые чувства, все мы люди, у всех одна душа, одно счастье.

[ЦВЕТОМ=blue]добрая сказка любви[/ЦВЕТОМ]
Хе-хе.
Также, счастье, это счастье, это состояние души. А уж как к нему приходить - дело скорее интимного плана, чем наивных сентиментальных назиданий. Счастье червя - копаться в навозе. Счастье киллера "по призванию" - убивать людей. Счастье монаха - служение Богу. Счастье проститутки - сами знаете что. Ваше счастье - то, что Вы написали.

Это перечисление скорее можно назвать успехом, но Лилит, - киллер, монах, проститутка - это люди, у всех есть душа, у души же есть счастье или несчастье - это объективно так! Есть разница между удовлетворением от успеха и тем что чувствует душа! киллер ненавидит или презирает людей - я не могу представить что эти переживания - это счастье души, ему тяжело на душе; проститутка торгует, продаёт и покупает что-то - удовольствие от покупки, что же это за счастье для души? (это бред, т.е. я понимаю в этом случае, что женщина будет не счастлива от интимной близости, от единства, а будет рада потом, в магазине..., если ей от меня нужны деньги, а не чувства и мысли, право же проще сразу деньги дать, чем ещё и напрасно сближаться перед этим); монах ... Богу не нужно какое-то особое наше служение, обряд, молитва и т.п., (это нам самим нужно, т.к. позволяет в это время вспомнить о Боге, думать о Его замысле и т.д.) то, что Ему нужно - это наше дружеское единство (служение ближнему), это наше обогащение Гармонии великой Природы Мироздания доброй сказкой Любви - здесь тоже есть, конечно, успех, но и само по себе состояние осознанного созидания добра и любви даёт счастье душе, по-видимому, тем более сильное, чем более доверчиво душа раскрывается.
Счастливо, Лилит.