Докажи свою свободу!

[Odessa]

Ikv:

Ну вообще то, это называется по другому не безразличие . Но в народе про такого человека говорят. Это человек с одной нервной клеткой в голове. В какую сторону она у него упадет, в ту сторону человек и пойдет.

Вот и я о том же. То что вы здесь предлагаете это и есть сумасшествие (безразличие). Вы ведь говорите что свобода воли заключается когда ничего не влияет на ваш выбор. Только как вы будете выбирать? Чтобы выбрать должна быть причина выбора. Эта причина уже влияет на ваш выбор. Остаётся только убрать причину. А если выбираем без причины, то это как вы ещё по другому назовете как не сумасшествие и безразличие лишенного всякого разума?



Лилит:

С чего Вы взяли, что та картинка - сатанинская? Что именно в ней было сатанинского?

А что в ней было не сатанинского? Вы хотя бы вглянитесь в неё и всё поймёте. Хотя наверно уже настолько привыкли что не можете различить.

Никому и в голову не пришло бы ее называть "сатанинской"

Мне пришло. Вас это удовлетворяет?

Может, Вы еще мой замечательный портрет назовете "сатанинским" и вырежете?

Да, назову.

Да будет Вам известно, ту картинку (в контексте, в котором она изначально фигурировала), скорее можно было бы назвать христианской - вот так, не больше и не меньше.

И что в ней христианского? Если христианская, то можно выпускать футболки с такой картинкой и продавать христианам. Ничем не отличишь потом христианина от сатаниста (или неверующего) с подобными футболками.

Свободы воли летать - в данном контексте - да, нету. Выбор тут ни при чем. Не имея крыльев, Вы не можете летать.

Вы не понимаете. Вы можете выбрать только из того что вам представлено. Крылья вам не представлены, поэтому летать вы не можете не потому что у вас нету свободы выбора, а потому что это невозможно, Бог вам не дал такой опции летать.

Не имея какого-либо стимула и возможности хотеть быть с Богом, Вы не можете хотеть быть с ним.

Любой может быть с Богом. И это не от нашего хотения, а от нашей веры. Всё начинается с веры. А не потому что кто то захотел быть с Богом а кто то нет. Просто один поверил а другой нет.

Не поняла, что значит "отрубить" по отношению к разуму и прочая.

То есть отнять, отключить, удалить, избавится, выкинуть, потерять, перестать иметь, перестать пользоваться разумом, и так далее...

Хотя правильнее будет сказать, что желание это рефлекс. Здесь я не буду объяснять, почему я применила именно слово "желание". Некоторые причины есть, но текущей теме это не поможет. Извиняюсь, я применила не слишком верное слово, но теперь ведь все ясно?

Что ясно? Выбираем мы на основе наших рефлексов? Ну вот скажем вы меня рассердили, я вскипел, рассердился готов вас уже утопить. Но говорит ли это что я так сделаю? У меня есть ещё голова. Но если как вы говорите ни что не должно влиять на выбор, то голова моя влияет на мой выбор. Поэтому я и сказал что вы хотите отключить разум чтобы он не помогал нам выбирать. А так без разума меня может стукнуть в любой момент вас утопить. И вы считаете это нормально? Я считаю что это полное сумасшествие что вы хотите добиться.

Как это, непонятно чего? А на основе рефлексов? Рефлексы разные - и мы разные. Что такое, не пойму?

Но рефлексы ведь тоже влияют на ваш выбор. Так? Поэтому опять нельзя сказать что ничего не влияло на ваше решение. Ведь абсолютно ничего не должно влиять на ваш выбор чтобы вышло как вы это называете «свобода воли». Хотя я это называю совсем по другому и то что вы предлагаете ничего общего со свободой воли не имеет. Тему вообще то лучше переименовать в «Докажи своё безразличие!» или «Докажи своё сумасшествие!». Правильно, доказать я это не могу потому что у меня этого нет.

Нет. Причем, пожалуй, во всех смыслах, что только можно вложить в понятие "сатанизм" и кто такая я - нет.

Почему же от вас пахнет тогда сатанизмом?

Обратите внимание: в данном случае нужно захотеть захотеть, и поэтому Ваше слово "захотеть" некорректно: надо было сказать, что свободная воля может все.

Я могу всё из того что мне дано выбрать. Вас такой ответ устраивает?

Вот и отлично! Теперь только докажите свою свободную волю! Отрекитесь от своего Бога!

Я это могу сделать, и у меня всегда есть такой выбор. Только я этого не делаю. Почему? Неужели потому что у меня нету свободы воли? Нет, она у меня есть потому что я ВСЕГДА могу выбрать то или другое. Но мною руководит разум и мой разум мне говорит что это будет не правильно, что так делать нельзя. Поэтому я слушаюсь мой разум и выбираю то что будет правильно. Но если отсечь разум, то он уже ничего не будет говорить. Поэтому выйдет что стукнет в голову то и выберу. Ведь даже всем известная фраза «пойди скинься с моста», разве она говорит что человек не свободен это сделать? Это только говорит......сами знаете что.

Нипочему. Просто так. Случайным образом. А в чем подвох?

А почему вы мне ответили «случайным образом» а не что нибудь другое? И почему вы вообще выбрали отвечать мне? Ведь на вас уже что то повлияло. Уже есть причина чтобы ответить и что ответить. Не выдали вы ведь какой то набор непонятных звуков. Но ваш разум сформулировал ответ и вы мне его сказали. Ваш разум уже был задействован. Вы ответили мне именно так потому что ваш разум посчитал что так будет правильно ответить. И я так же само могу поставить этот глупый вопрос перед вами что почему вы мне не ответили что нибудь другое типа набор непонятных звуков? Ведь получается нет свободы воли. Только не так сказано, нет безразличия ТАК КАК ВАМ НЕ БЫЛО БЕЗРАЗЛИЧНО ЧТО ОТВЕТИТЬ.

Одесса, друг любимый, осторожнее, берегите себя! Приложите что-нибудь холодное. Нате, возьмите - ка вторую конфетку.

Спасибо, но это не я ехал и не доехал, а вы борцы безразличия. Возьмите коробку конфет, может быть вам станет лучше! ...ага только так не пойдёт, уже есть причина брать коробку конфет чтобы вам было лучше. Но вы ведь против всяких причин. Правда?

Ох-х.... Ну и хорошо же Вас стукнуло! Какие носки? Какие пьяные ежики? О чем Вы?

А вот что стукнуло в голову в тот момент то и написал. Ничего якобы не влияло на это, не было причины. Хотя причина была вам ответить.

Что отвечать - небезразлично, какую конфету выбирать - безразлично. Ну и что из этого следует?

Следует то что отвечать это выбор. Что ответить это тоже выбор. Почему вы выбрали отвечать и почему вы именно так ответили? Задайте себе такой вопрос. А ответ должен быть на него «чисто случайно». То есть вы мне случайно ответили и случайно именно так ответили. Просто произошло какое то совпадение что я вам задал вопрос, а вас стукнуло в голову именно в этот момент что то мне ответить и именно сказать те слова что будет логичным ответом на мой вопрос. И где же здесь свобода воли (безразличие)? Безразличие даже не может быть предположено, разве что получится какой то сумасшедший мир где каждый выбирает что делать без всяких причин. Хотя уже даже не выбирают, а то что их бьет в голову то и делают. Так как для того чтобы выбрать, надо сначала подумать, а думать вы не можете так как в этом будет задействан ваш разум который будет ВЛИЯТЬ на ваш выбор.

Вы поняли НЕправильно. С точностью до наоборот поняли. Поскольку что такое "безразличие" для меня так и осталось за кадром, я имею в виду только "лучшего друга свободной воли".

Любая причина уже рушит вашу идеологию о «свободной воли» в том свете в каком вы её раскрываете. Чтобы выбрать как вы это говорите, нужно чтобы не было причин. В случаи с 2-я конфетами, нету причин выбрать ту или другую. Но это только конфеты и это не единственный выбор что мы делаем. Мы делаем выборы всегда. И это значит что всегда нам должно быть безразлично что выбрать. Ну стукнет не идти на работу, не пойдём, стукнет зарезать семью свою, зарежем. Понимаете? Вам будем всё равно живёт ли ваша семья или нет. Нету АБСОЛЮТНО никакой разницы. Что она жива что мертва, будет тоже самое. Вы этого хотите?

Сдаваться будут 888 и Одесса. Мужиков повалим как снопы!

Ну что ж, валите. Чего вы ждёте? Хотя если вы ратуете за «свободу воли» (безразличие), то вы должны добиваться этого. Что вы покамест за свою жизнь сделали чтобы она у вас была? Ну хотя бы сейчас? Вам должно быть всё равно валить нас или нет. А чтобы этого достичь что надо сделать? Правильно, рубить да рубить.

Вот именно поэтому у меня все и кончилось. 1+1=2 - больше ничего, к превеликому сожалению, предложить не могу.

Я вам тоже могу всё в краткой форме объяснить вашу идею безразличия и реальную свободу воли. Только вы этого не понимаете, поэтому и приходится много писать. А умственно отсталым и 1+1=2 надо много объяснять.

Lets:

Одесса, вы что. не понимаете разницу между просто выбором и свободным выбором?

Если я чего то не понимаю, то объясните. Хотя уже всё хорошо было здесь всеми вами сказано. Не должно быть причины чтобы выбрать то или другое. Все опции должны быть одинаковы. Вот тогда выходит что убить или не убить человека это одинаково, нет никакой разницы. - Полное сумасшествие, так как отсутствует разум.

[Lilith]

lets

Сатана - наврятли. Но согласно одной из версий, я была змием, совратившим Еву. Разумеется, все это - не больше чем мифология. До того, как раввины поместили (весьма неудачно) меня в свою мифологию, меня звали Белет-или. При этом мой образ был сильно искажен, вплоть до припысывания мне пожирания детей, совращения мужчин с целью рождения демонов и прочей глупости, какая только могла прийти в пробковую башку садо-мазо-озабоченному жрецу. А имя стало похоже на имена некоторых шумерских демонов.
Да, и чего же это я вдруг про свободную любовь упоминала... А че это Вас так вдруг интересует свободная любовь, а?

[Lilith]

Видите-ли, Алекс, у нас, в компании богов, коммунизм. У нас план, понимаете-ли. Именно план. Великий И Ужасный поставил задачу: совратить с пути христианского n-е количество христиан. Свобода воли мне здесь нужна для того, чтобы обманным путем выполнить партийное задание: заставить христиан отречься от Бога. Вы уж не подведите меня. Мне на доску почета хочецца-а!

Кстати, в отличие от меня, Сатана как бог по происхождению в еврейской мифологии - пустышка. Есть тут у нас один фрукт, обделенный историческим вниманием, вот и повесили мы на него ник "Сатана". На самом деле же, первоначально, Сатаной евреи называли руководителя древнеперсидского ведомства, наподобие современных ЦРУ и КГБ, занимавшегося тайным сыском, стукачеством на ненадежных граждан царю и прочая. Оттуда Сатана и перекочевал в небесный штат.

[Lilith]

Одесса, мало кого волнует, какой показалась Вам эта картинка. Есть определенные критерии "сатанистности". Я понимаю, что четких стандартов нет. Но тогда предоставьте свои, плз, чтобы внести ясность, а "вглядываться" можно хоть до морковкиного заговения.
И почему это христиане, интересно, не могут быть внешне похожи на сатанистов и наоборот? Что, в Библии табу на внешний вид, стиль и одежду? Спасуцца только одетые в пиждачки, наверное.


Теперь начну с конца.

[ЦВЕТОМ=blue]Хотя если вы ратуете за «свободу воли» (безразличие), то вы должны добиваться этого.[/ЦВЕТОМ]
Я долго не могла понять, почему Ваши ответы так восхитительно мутны и вроде как не всегда по теме. Ну, наконец-то ясно! Вы думаете, что я - сторонник свободы воли. Как хорошо Вы читали хотя-бы то, что я написала еще в первом сообщении? Но теперь-то я думаю, должно быть понятно, что я утверждаю отсутсвие свободы воли. И прошу христиан, ратующих за "свободу", доказать обратное. Вышеуказанным способом.


А теперь - с начала.

[ЦВЕТОМ=blue]Всё начинается с веры. А не потому что кто то захотел быть с Богом а кто то нет. Просто один поверил а другой нет.[/ЦВЕТОМ]
Что-ж, повторю уж в который раз. Вы властны над тем, какую веру Вам выбирать, или нет? Если да - то ура, вперед, за орденами: прощай, Христос - привет, чертос!

[ЦВЕТОМ=blue]Ну вот скажем вы меня рассердили, я вскипел, рассердился готов вас уже утопить. Но говорит ли это что я так сделаю? У меня есть ещё голова. Но если как вы говорите ни что не должно влиять на выбор, то голова моя влияет на мой выбор. Поэтому я и сказал что вы хотите отключить разум чтобы он не помогал нам выбирать.[/ЦВЕТОМ]
Учите матчасть. Разум основан на рефлексах.

[ЦВЕТОМ=blue]Но рефлексы ведь тоже влияют на ваш выбор. Так? Поэтому опять нельзя сказать что ничего не влияло на ваше решение. Ведь абсолютно ничего не должно влиять на ваш выбор чтобы вышло как вы это называете «свобода воли».[/ЦВЕТОМ]
А я об чем говорю? Об этом самом. Весь выбор человека основан на рефлексах, соответственно никакой свободы воли нет. Более того, быть не может, на чем бы выбор не был основан, ибо человек должен суметь изменить это основание, а для этого опять-таки нужны основания.

[ЦВЕТОМ=blue]Хотя я это называю совсем по другому и то что вы предлагаете ничего общего со свободой воли не имеет.[/ЦВЕТОМ]
Одесса, пожалуйста, давайте не о том, как Вы это называете, а о том, как называют это по достаточно общепринятому определению. Более того, по логически верному определению.

[ЦВЕТОМ=blue]Почему же от вас пахнет тогда сатанизмом?[/ЦВЕТОМ]
А почему от Вас так пахнет пеленками?

[ЦВЕТОМ=blue]Я могу всё из того что мне дано выбрать. Вас такой ответ устраивает?[/ЦВЕТОМ]
Нет, Одесса. Меня устраивает доказательство, доказательство! Ну, давайте же, не ломайтесь. У Вас ведь есть тайные, глубоко упрятанные в глубину души мечты, которых Вы сами боитесь из-за этого нелепого, угнетающего Ваше естество христианства. Вы сразу же сможете начать их осуществление, как только отрекетесь от христианства.

[ЦВЕТОМ=blue]Я это могу сделать, и у меня всегда есть такой выбор. Только я этого не делаю. Почему? Неужели потому что у меня нету свободы воли? Нет, она у меня есть потому что я ВСЕГДА могу выбрать то или другое. Но мною руководит разум и мой разум мне говорит что это будет не правильно, что так делать нельзя.Поэтому я слушаюсь мой разум и выбираю то что будет правильно.[/ЦВЕТОМ]
Кто-кто говорит? Разум? Вы властны над своим разумом? Да? Можете его свободно изменить так, как Вам вздумается? Ур-я-я! Ну так когда же, когда же мы наконец услышим от Вас магические слова типа "пользуясь своей свободной волей, я отказываюсь от спасения, дарованного мне Богом..." и далее по контексту.

[ЦВЕТОМ=blue]Но если отсечь разум, то он уже ничего не будет говорить.[/ЦВЕТОМ]
Зачем же отсекать? Изменить!

С разумом все ясно, Одесса?

Еще уточняю. Я не против всяких причин. Просто причины независимы от нас, мы не можем влиять на причины, мы лишь можем смотреть со стороны на работу наших мыслей, эмоций, желаний, но мы не можем изменить эти мысли.

Так что ждем, Одесса. Или доказывайте свою свободу воли указанным в самой первой мессаге способом, или признавайтесь в ее отсутствии.

[Lilith]

Игорь М

Боюсь, что нет, Игорь, Вы меня не поняли.
А может, просто не знаете. Не знаете, что любовь (какая угодно: гармоничная, дисгармоничная...), это такой же инстинкт как секс, ненависть, жажда власти и пр.. Что толку делать их выше и ниже?

[ЦВЕТОМ=blue]не думаете ли вы что этот мир должен быть подан нам "на блюдечке", нет - будущее доброй сказки именно в наших руках и только мы в нём волшебники и феи[/ЦВЕТОМ]
Не в бровь, а в глаз как верно. Только возникает вопрос. Готовы ли Вы познавать науки, а не (около)религиозные фаназии (включая науки о социуме). Готовы ли Вы встретить этот мир таким, какой он есть? Готовы ли Вы, встретив его, и поняв, что Вами и целыми народами руководит кучка олигархов, готовых Вас и десятки миллионов других, если понадобится, запросто и уничтожить, бороться с таким положением вещей? Не любовью, нет, это бесполезно, поскольку любовь - скорее в ИХ руках, чем в ваших. Готовы ли Вы, если будет возможность, взять в руки оружие, рисковать своей жизнью и убивать других людей, поняв, что весь это милый, добрый сентиментализм, которым Вы сейчас живете, навязывался Вам исключительно для тотального контроля над Вами, над Вашим трудом, над Вашим благосостоянием, над Вашей жизнью? Готовы ли Вы изменять свой мир так, как единственно возможно его изменить - путем насилия, иногда, быть может, безжалостного насилия?

[ЦВЕТОМ=blue]добрая сказка любви[/ЦВЕТОМ]
Хе-хе.

Также, счастье, это счастье, это состояние души. А уж как к нему приходить - дело скорее интимного плана, чем наивных сентиментальных назиданий. Счастье червя - копаться в навозе. Счастье киллера "по призванию" - убивать людей. Счастье монаха - служение Богу. Счастье проститутки - сами знаете что. Ваше счастье - то, что Вы написали.

[Odessa]

Лилит:

Одесса, мало кого волнует, какой показалась Вам эта картинка.

А меня вообще не волнует что вам безразлично что я о вашей картинки думаю. Меня лишь волнует что она сатанинская.

Есть определенные критерии "сатанистности". Я понимаю, что четких стандартов нет. Но тогда предоставьте свои, плз, чтобы внести ясность

Извините, но эта тема не для обсуждения ваших картинок. И так уже много времени потратили на неё. Но если так хочется то открывайте для неё новую тему.

И почему это христиане, интересно, не могут быть внешне похожи на сатанистов и наоборот? Что, в Библии табу на внешний вид, стиль и одежду? Спасуцца только одетые в пиждачки, наверное.

Важно не то что снаружи, а то что внутри. Но если человек неряха, то это скажется и на его внешнем виде оборванца.

Но теперь-то я думаю, должно быть понятно, что я утверждаю отсутсвие свободы воли.

Я прекрасно понимаю (и всегда понимал) что вы утверждаете что свободы воли нет. А раз её нет, что и конечно плохо по вашему, то я думаю вы должны стремится к тому чтобы она была. Вот поэтому я и сказал так.

И прошу христиан, ратующих за "свободу", доказать обратное.

Я вам уже всё рассказал. Нету безразличия, но есть свобода в выборе из того что можно выбрать. Отсутствие свободы в выборе подразумевает в себе НЕВОЗМОЖНОСТЬ выбрать одну из предоставленных опций. Но человек всегда может выбрать то что ему дано. Я могу лежать, я могу плясать, но не могу летать.

Что-ж, повторю уж в который раз. Вы властны над тем, какую веру Вам выбирать, или нет? Если да - то ура, вперед, за орденами: прощай, Христос - привет, чертос!

Да в чёрта я тоже верю. Только я ему не поклоняюсь. И вы меня просто удивляете что вы никак не можете понять что поклонятся сатане будет просто дурно. Вы хотите сравнять умно и дурно на один уровень. Сколько раз мне вам ещё говорить что вы хотите добиться сумасшествия и безразличия? А если не так, то тогда не говорите мне что нету разницы между умно и дурно. Я предпочитаю выбирать то что умно. А вы?

Разум основан на рефлексах.

Какое вообще отношение оно имеет к разуму? Разве что вы подразумеваете что то другое под словом «рефлекс».

Более того, быть не может, на чем бы выбор не был основан, ибо человек должен суметь изменить это основание, а для этого опять-таки нужны основания.

Так я вам и говорю что если убрать все основания, то будет дур-дом. Вы всё ещё этого не поняли. Тогда чего столько возникаете что нету у нас дур-дома?

Одесса, пожалуйста, давайте не о том, как Вы это называете, а о том, как называют это по достаточно общепринятому определению. Более того, по логически верному определению.

Если вы видите что то общего между свободой воли и дур-домом, то извините меня...я промолчу.

А почему от Вас так пахнет пеленками?

Лучше пелёнками чем сатанизмом.

Нет, Одесса. Меня устраивает доказательство, доказательство! Ну, давайте же, не ломайтесь. У Вас ведь есть тайные, глубоко упрятанные в глубину души мечты, которых Вы сами боитесь из-за этого нелепого, угнетающего Ваше естество христианства. Вы сразу же сможете начать их осуществление, как только отрекетесь от христианства.

Ну вы меня уже достали. Сколько вам ещё долбить надо что я не собираюсь стать идиотом и делать всё то что мне скажут или всё то что меня стукнет в голову?

Кто-кто говорит? Разум? Вы властны над своим разумом? Да? Можете его свободно изменить так, как Вам вздумается? Ур-я-я! Ну так когда же, когда же мы наконец услышим от Вас магические слова типа "пользуясь своей свободной волей, я отказываюсь от спасения, дарованного мне Богом..." и далее по контексту.

Читайте выше.

Зачем же отсекать? Изменить! С разумом все ясно, Одесса?

Что значит изменить? Если человек глуп, то ему надо учится и учится чтобы стать мудрым. Его так просто не берут и не меняют. И в моём случаи чему я (мой разум) научился, тем и руковожусь. Я просто ещё пока дружу с моей головой в отличии от некоторых.

Еще уточняю. Я не против всяких причин. Просто причины независимы от нас, мы не можем влиять на причины

А зачем вам их менять? И эти причины за вас выбирают? Какие причины бы не были, вы всё равно СПОСОБНЫ выбрать то или другое. Сколько можно повторять?

И также не забывайте что любая причина будет ломать ваше безразличие.

мы лишь можем смотреть со стороны на работу наших мыслей, эмоций, желаний, но мы не можем изменить эти мысли.

Всё это исходит из сердца. Сердце возможно изменить. В общем можно сказать какие мысли, такой и человек. Так же опять повторяю что все эти вещи не забирают у меня СПОСОБНОСТЬ выбирать то или другое. Я способен выбрать, я могу выбрать, только вот мне здесь жизнь не игрушка чтобы выбрать то что мне потом всю жизнь испортит. Дружите же с головой хоть чуть-чуть.

[Игорь]

Lilith

Сатана - наврятли. Но согласно одной из версий, я была змием, совратившим Еву. Разумеется, все это - не больше чем мифология. До того, как раввины поместили (весьма неудачно) меня в свою мифологию, меня звали Белет-или. При этом мой образ был сильно искажен.....

Это мне напомнило один анекдот:
Пациент на приеме у психиатра:
- А теперь, расскажите все еще раз.
- С самого-самого начала?
- Да.
- Ну, хорошо, вначале я сотворил небо и землю...

(прошу принять с юмором и без обид)

[Walken]

Игорь )))))))))))))

[Lilith]

Ну что Вы, Игорь, какие могут быть обиды. Анекдот хороший.



Одесса, я вовсе не считаю, что отсутствие свободы воли это плохо. Также я не считаю, что это хорошо. А если б я считала, что плохо, то все равно какой толк к ней стремиться, если она даже потенциально для человека невозможна? Плохо, что дом приходится обходить, но это же не повод пытаться через него перепрыгнуть.


Итак:
РЕФЛЕКСЫ (от латинского reflexus - повернутый назад, отраженный), реакции организма, осуществляемые при участии нервной системы в ответ на действие внешних и внутренних раздражителей. В 1863 И.М. Сеченов высказал мысль, что "все акты сознательной и бессознательной жизни по способу происхождения суть рефлексы". Это положение развито И.П. Павловым в его учении о высшей нервной деятельности. Врожденные рефлексы называются безусловными, рефлексы, вырабатываемые в течение жизни, - условными.
Ничего, кроме определения из "Современной энциклопедии" под рефлексами я не подразумеваю. Понятие "разума" не слишком хорошо определено, но здесь его можно понимать как совокупность мыслей человека. А мысли, это и есть реакция организма на действие внутренних раздражителей.


И опять 25 о свободе.

Меня притомляет Вам без конца все объяснять. Вы - что, профессиональный флеймер? Складывается впечатление, что Вы ни пониматете толком собеседника, ни умеете внятно излагать свои мысли.

Попробуем тогда понемножку.

Специально для Одессы. Разжевываю, выплевываю на ложечку, и засовываю Одессе прямо в рот.

Свобода воли, определение: недетерминированость, необусловленность ничем человека в своих действиях.

А вот что Одесса:

1) [ЦВЕТОМ=blue]Я предпочитаю выбирать то что умно.[/ЦВЕТОМ]
Обусловлен тем, что ему кажется умным.

2) [ЦВЕТОМ=blue]И в моём случаи чему я (мой разум) научился, тем и руковожусь.[/ЦВЕТОМ]
Обусловлен своими знаниями.

3) [ЦВЕТОМ=blue]Я просто ещё пока дружу с моей головой в отличии от некоторых.[/ЦВЕТОМ]
Обусловлен своими предпочтениями, в данном случае, дружит с собственной головой (fetish!).

4) [ЦВЕТОМ=blue]только вот мне здесь жизнь не игрушка чтобы выбрать то что мне потом всю жизнь испортит[/ЦВЕТОМ]
Обусловлен тягой к благополучию.


А теперь, Одесса, покажите мне какой-нибудь пример из Вашей жизни, где Ваш выбор был ничем не обусловлен. Ни Вашим умом, ни Вашими предпочтениями. Просто выбор, сам по себе. Свободный. Недетерминированый.

Просто один пример.

[Odessa]

Лилит:

Плохо, что дом приходится обходить, но это же не повод пытаться через него перепрыгнуть.

Да, только вы не идёте упёрто в стенку, но обходите. А могли бы перепрыгнуть, то перепрыгнули. Повод будет обойти дом, так как это самый лучший вариант что можно выбрать. Хотя в безусловном мире можно будет упёрто идти в стенку.

Меня притомляет Вам без конца все объяснять.

Это я должен был сказать вам.

Вы - что, профессиональный флеймер?

Не знаю, диплом не получал, разве что вы мне выдадите.

Складывается впечатление, что Вы ни пониматете толком собеседника, ни умеете внятно излагать свои мысли.

Я не знаю как вам ещё более понятно объяснить реальную свободу воли и безразличие. Мой компьютер уже плачет от того что понял что у него нет свободы воли, а вы тут всё ещё не понимаете что у вас она есть и что это вообще такое.

Свобода воли, определение: недетерминированость, необусловленность ничем человека в своих действиях.

Извините меня пожалуйста, вы и ваши мирские учённые могут определять свободу воли как угодно, только вы и они никак не могут уразуметь что вы определяете не свободу воли, а сумасшествие. Вот у них сумасшедших в самом деле наверно ничего не влияет на их выбор.

1) Я предпочитаю выбирать то что умно. Обусловлен тем, что ему кажется умным.

Знаете, я очень рад что я этим обусловлен. Мудрый человек всегда в почёте.

2) И в моём случаи чему я (мой разум) научился, тем и руковожусь. Обусловлен своими знаниями.

Что в этом плохого? Только глупец ненавидит знание.

3) Я просто ещё пока дружу с моей головой в отличии от некоторых. Обусловлен своими предпочтениями, в данном случае, дружит с собственной головой (fetish!).

Ну из ваших постингов можно десяток книжек написать о самых тупых высказываний. Можете конечно не дружить с вашей головой пожалуйста.

4) только вот мне здесь жизнь не игрушка чтобы выбрать то что мне потом всю жизнь испортит Обусловлен тягой к благополучию.

Ну тогда становитесь рабыней и работайте за бесплатно всю жизнь на плантациях под палящим солнцем. Раз в этом есть смысл выбора.

А теперь, Одесса, покажите мне какой-нибудь пример из Вашей жизни, где Ваш выбор был ничем не обусловлен. Ни Вашим умом, ни Вашими предпочтениями. Просто выбор, сам по себе. Свободный. Недетерминированый.

Ок, у нас разные понятия слова «СВОБОДНЫЙ».

Для вас свободный это значит не обусловлен, нет условий, нет причин, просто дур-дом, что стукнет в голову то и делаем. По другому будет просто невозможно так как для выбора всегда должны быть какие то причины. Вы даже уже не выбираете ничего. У вас вообще выбор отсутствует.

У меня понятия «свободный» это значит то что я делаю выбор сам, а не кто нибудь его делает за меня. В общем я прекрасно понимаю что вы предлагаете. И можете это называть как угодно и как хотите, но только знайте что то что вы предлагаете это кусок г. А то что сейчас существует это чудесно и хорошо. Бог так создал, а вы хотите превратить мир в кусок...сами знаете чего. Тогда езжайте себе на необитаемый остров и собирайте себе всех сатанистов. Может быть с дикарями сдружитесь. И пусть все делают там что хотят. В общем и хотение это уже причина выбора.

И знайте ещё одно, что любой нормальный и разумный человек будет рад сегодняшнему миру чем тому миру что вы предлагаете. Но видимо так учат сатанистов...

[Lilith]

Одесса

Уря!

Итак, Вы согласны с тем, что свободы воли как "недетерминированность поведения человека" не существует. Свободу воли по этому определению (это НЕ определение мирских философов), общепринятому определению, Вы признаете невозможной (так я поняла ваше "дур-дом", "все отрубить" ).
Не советую Вам называть это определение "куском г.", поскоку Вы можете попасть в очень неловкое положение в среде христиан - сторонников свободной воли. Это не то, что я предлагаю - "кусок г.", а Ваше определение не является философским определением. Загляните в словарь. Даже пьяный дворник думает, что человек делает выбор сам. Но только философ начинает задумываться об истинных причинах выбора.

Отлично. Не буду Вас больше напрягать, раз это признали, так признали.

[Odessa]

Лилит:

Итак, Вы согласны с тем, что свободы воли как "недетерминированность поведения человека" не существует.

Да, я согласен что мир не живёт в сумасшествии о которым вы здесь говорите. Можете конечно это назвать и свободой воли, если хотите. И поверьте это полностью нормально и хорошо что нету вашей «свободной воли». Было бы гораздо хуже если бы такое было.

Не советую Вам называть это определение "куском г.", поскоку Вы можете попасть в очень неловкое положение в среде христиан - сторонников свободной воли.

Найдите мне хотя бы одного христианина сторонника вашей так называемой «свободной воли». Хочу я посмотреть на него.

Это не то, что я предлагаю - "кусок г.", а Ваше определение не является философским определением.

Мне не важно какое оно является моё определение. Мне только важно что ваша «свобода воли» подразумевает под собою мир безразличия. Мир где нет причин, мир где нет разницы между убить и исцелить. Мир где нет порядка, мир где нет законов, мир где нет принципов, мир где нет выбора, мир где существует одно больное сумасшествие.

Даже пьяный дворник думает, что человек делает выбор сам. Но только философ начинает задумываться об истинных причинах выбора.

Но мы ведь вроде бы не говорим здесь о моём определении свободы выбора? Почему же вы вдруг перетянули разговор в другую сторону? Человек делает выбор сам, он имеет способность сделать любой выбор который стоит перед ним. Мы об этом не говорим, правильно? Мы говорим о безразличии где человек делает выбор без всяких причин. То есть не он делает выбор, а то что ему стукнет. Это довольно элементарно, не надо умничать.

Отлично. Не буду Вас больше напрягать, раз это признали, так признали.

Да, признал. Признал что человеку не безразлично повесится или продолжать жить. И также признаю что так оно и должно быть и слава Богу за это.

[Lilith]

Одесса

http://www.edu.nsu.ru/atheism/

На сайте внизу есть ссылка на форум: Многотемный форум. Заходите туда. Там тусуется (может уже ушел, я знаю, он собирался уходить) один верующий (верующие там обозначаются синим цветом), Зырянин. Вот он - то и является сторонником ТАКОЙ свободы воли. Там еще есть тема (правда, не помню ее названия), где проблема свободы воли обсуждалась (атеисты с верующими).
Кстати, Зырянин - православный. Там по-моему все (или почти все) верующие - православные, так что, я думаю, они ВСЕ также должны быть сторонниками свободы воли. Вспомнила еще Кота (такой его ник), тоже сторонник, недавно там был.

Да, Одесса, это довольно элементарно. И умничать не надо. Свободы воли нет. Но можете пойти посмотреть на своих собратьев по вере, которые умничают и не краснеют (это действительно смешно: атеисты там красного цвета).

[Walken]

Здравствуйте, Лиля...

Посмотрел вашу ссылку...
Хихикал просто до неприличия по-хамски...

Heh... Жаль, что у меня некоторые принципы - присутствовать только на одном форуме - до убийств и проклятий... А то бы наши славные атеисты познали бы, что такое сила слова...

Мне стало интересно, Лиля - а что делают атеисты в дискуссиях между собой? Выясняют, кто правильнее не верит в Бога?

Бу!!!

Чуть не захлебнулся от хохота...

Смерти моей хотите, Лиля?
__________________

[Lilith]

Одесса.

Да, че это я? На атеистический форум Вас посылаю. Зырянин ведь православный, придерживающийся православных канонов. Значит, любой православный должен веровать в свободу воли. У вас в Канаде нет православных? Ну, русских православных вебстраниц сейчас развелось тьма тьмущая. Форумов тоже, наверное, куча. У того же Кураева посмотрите.

http://www.kuraev.ru

Наслаждайтесь, Одесса! Целый легион верующих, по Вашему определению, в "дурдом" свободы воли.