Есть ли концептуальное отличие верующего от неверующего?

[TRIGUN]

И так, всем добрый вечер!
Передаю привет Берегине и, конечно Брамену Если еще меня помнят.
Очень давно тут не появлялся, но философские вопросы иногда меня мучают и соблазняют сюда зайти с парочкой вопросов.

Не так давно зашел спор с другом о том, что лучше (в общем и целом) - быть верующим или не быть им.
Моя позиция такова, что на практике нет никакой существенной разницы. Что одни творят зло, что другие, что одни делают добро, что другие. Нет никакого постоянства, каждый день что-то новое. Условно говоря, наша жизнь от веры или её отсутствия никак принципиально не меняется. Все тоже самое. Каждый по итогу сам решает, что ему делать, а что нет, т.е. нет никаких жестких обязательств или рамок. И получается, что если я сам себя считаю верующим - то де-факто таковым и являюсь, что звучит даже странно.

Я с радостью послушаю, если вы (кем бы вы ни были) придерживайтесь иной позиции, но только пожалуйста без цитат и с аргументами. Я хочу разговаривать с вами, а не с книгой.

Еще всегда возникает вопрос, почему до сих пор никто не может предоставить вменяемого определения для слова "Бог", чтобы его можно было совершенно четко отличить от не-Бога или просто от всего остального. С кем бы ни дискутировал, всегда на деле получается заварной чайник Рассела, что является абсурдом в квадрате. Но при этом в него (в Бога) верят. Как можно верить в того, о ком ты ничего толком не знаешь и даже не понимаешь кто это?

В общем, велком!

[vrn]

.
Моя позиция такова, что на практике нет никакой существенной разницы. Что одни творят зло, что другие, что одни делают добро, что другие. Нет никакого постоянства, каждый день что-то новое.

Вот про "каждый день что-то новое" - в отношении верующих ваше утверждение ошибочно! По "мирским понятиям" верующий в своей жизни руководствуется неизменным "кодексом Бога", своей совестью и помощью Святого Духа.

[TRIGUN]

Вот про "каждый день что-то новое" - в отношении верующих ваше утверждение ошибочно! По "мирским понятиям" верующий в своей жизни руководствуется неизменным "кодексом Бога", своей совестью и помощью Святого Духа.

Какой верующий? Сферической в вакууме? Праведник со страниц библии?
Скорее он этот кодекс вполне себе стабильно нарушает, что с точки зрения повседневной жизни его никак не отличает от любого другого человека.
Да, я сторонник идеи, что христианин за всю историю был всего один и того распяли.

[vrn]

Скорее он этот кодекс вполне себе стабильно нарушает, что с точки зрения повседневной жизни его никак не отличается от любого другого человека.

Когда нарушает - то это понимает. Этим и отличается.

[TRIGUN]

Когда нарушает - то это понимает. Этим и отличается.

А что это понимание меняет то?
Сожалеть о содеянном может кто угодно. В чем принципиальное отличие?

[vrn]

А что это понимание меняет то?

Меняет дальнейшее поведение - осознал ошибки, исправился. Пермаментное улучшение.

[TRIGUN]

Меняет дальнейшее поведение - осознал ошибки, исправился. Пермаментное улучшение.

Вот как раз перманентного улучшения нет. Если есть - я хочу взглянуть на такого человека.
Хотя, даже если библию разбирать, то даже там такое не упоминается и всегда люди грешны.

[Просто чел]

на практике нет никакой существенной разницы. Что одни творят зло, что другие, что одни делают добро, что другие. Нет никакого постоянства, каждый день что-то новое. Условно говоря, наша жизнь от веры или её отсутствия никак принципиально не меняется. Все тоже самое. Каждый по итогу сам решает, что ему делать, а что нет, т.е. нет никаких жестких обязательств или рамок.

Это не так. Есть люди, которые постоянно делают зло. Неосознанно, но зло. Они просто живут в скверне не осознавая это. Например, постоянное употребление мата. Если Вы живете в тепличном мире - то жаль. Если нет - то должны осознавать это, если, конечно отличаете зло от добра. Злые люди (наполненные скверной) и работают совсем не так, как разумные. Совсем не то мировоззрение, если этот быдляцкий стиль жизни можно назвать таковым. Верующие всё-таки приобщаются к разуму и чистоте. Даже самые дремучие "крестожертвовыкупатели".
Полностью убедился: носитель зла распостраняют зло; носители добра - добро.

И получается, что если я сам себя считаю верующим - то де-факто таковым и являюсь, что звучит даже странно.

Если считать реально, а не номинально. Бывает человек в грудь кричит себя верующим, а ничего доброго не распостраняет. Нет плодов.

Еще всегда возникает вопрос, почему до сих пор никто не может предоставить вменяемого определения для слова "Бог", чтобы его можно было совершенно четко отличить от не-Бога или просто от всего остального. С кем бы ни дискутировал, всегда на деле получается заварной чайник Рассела, что является абсурдом в квадрате. Но при этом в него (в Бога) верят. Как можно верить в того, о ком ты ничего толком не знаешь и даже не понимаешь кто это?

В общем, велком!

Бог - это обладатель и создатель чистого разума. Чистой правильной программы развития всего.

[vitaliy KindomG]

И так, всем добрый вечер!

Я с радостью послушаю, если вы (кем бы вы ни были) придерживайтесь иной позиции, но только пожалуйста без цитат и с аргументами. Я хочу разговаривать с вами, а не с книгой.

Еще всегда возникает вопрос, почему до сих пор никто не может предоставить вменяемого определения для слова "Бог", чтобы его можно было совершенно четко отличить от не-Бога или просто от всего остального. С кем бы ни дискутировал, всегда на деле получается заварной чайник Рассела, что является абсурдом в квадрате. Но при этом в него (в Бога) верят. Как можно верить в того, о ком ты ничего толком не знаешь и даже не понимаешь кто это?

В общем, велком!

Подмечено много де-факто объективного, но это связано широтой или обширностью всего того, тех, кто именуют на данное время себя верующими и в частности в Иисуса Христа и Его Отца Бога.


Концептуальное же отличие настаёт тогда, когда действительно меняется "имя" - человек на .. пока не скажу какое имя,.. позже скажу.

Одним словом там это происходит, где действительно произошла де номинация ». де -номинация ( лат. nominatio наименование, denominátio разрушение имени, .. пере именование .

Сейчас нет достаточно много времени .

Почитай - те мою веру и взгляды в книге
Иисус - завет веры

Хотя скорее всего там ничего не будет понятно, но все-таки . Она не закончена , Хорошо читается на смартфонах и ПК в режиме веб документа.

Там как раз о таких верующих имеющих концептуальное отличие от не верующих.

А определение для слова Бог , это наименование которое человек дает своему Творцу, ну или кого он считает
невидимой большей силой управляющей всем, большей чем он .
А дальше выбирают каждый себе такого "бога" или Бога , который ему / им больше по душе.
Для кого-то это пиво, "телки" и сигареты, кто-то бредит распространением носимой им "торговой марки",
для кого-то Бог - это Иегова, для кого-то Аллах, кто -то верит в Деву Марию и молится ей,


Мне Бог сказал, что Он есть , что Иисус - Его Сын - есть очень важный для нас, таинство большое для живых, ( ...все знают о Нем, только верят не по правде в Него.)
Таинство Божества, Божественности духовной, к которой я могу/мы прикасаться и
прикасаясь отображать Небо, Царство Неба, силу этого царства.

И что Он хочет видеть во мне духовного человека и Своего сына, ..в котором бы отображался Иисус ,.. что таких поклонников Он Себе ищет.
Мне Бог рассказал о Иисусе , что .. все знают о Нем, только верят не по правде.

С точки зрения независимой и объективной оценки "со стороны": "Бог" - это "Тот, кто управляет " тобой .. твоей жизнью поступками, и это может часто отличаться от того,
что о себе говорит тот или иной человек, а, нередко, и соответствовать. А уже дальше в этом подходе определяется истинный "он" или .. нет.

[vrn]

Вот как раз перманентного улучшения нет. Если есть - я хочу взглянуть на такого человека.
Хотя, даже если библию разбирать, то даже там такое не упоминается и всегда люди грешны.

А кто сказал, что стадо Христово большое? Всем дарована возможность спасти свою душу, но выбор остаётся за человеком.

- - - Добавлено - - -

Если есть - я хочу взглянуть на такого человека.

В очередь. Я первый тут вопрос задал о праведниках живущих рядом с нами - не хочу паломничество к месту, хочу к праведнику.

[Квинт]

вера есть свойство человеческой души
и человек в кого-то (или во что-то) верит, кого-то (или что-то) почитает за бога
такими сотворил нас Бог

а отличить Бога от НЕ бога (лукавого) очинна просто: все, что от Бога, то НЕ от лукавого (НЕ бога), а все, что от лукавого (НЕ бога), то НЕ от Бога ...

[beta]

на практике нет никакой существенной разницы. Что одни творят зло, что другие, что одни делают добро, что другие. Нет никакого постоянства, каждый день что-то новое. Условно говоря, наша жизнь от веры или её отсутствия никак принципиально не меняется. Все тоже самое. Каждый по итогу сам решает, что ему делать, а что нет, т.е. нет никаких жестких обязательств или рамок. И получается, что если я сам себя считаю верующим - то де-факто таковым и являюсь, что звучит даже странно.

С Вашей точки наблюдения да, действительно так и есть.

Но, нужно учитывать, что точка наблюдения решает многое.

Изменив её будете видеть иное.

Во первых...

Верующих без кавычек единицы среди миллионов. Недавно одному человеку которого знаю, сестра которая всю сознательную жизнь верующая и член баптистской церкви сказала приблизительно следующее. Сколько живу таких людей как ты не видела......... занавес....

Во вторых.

Вера это не свод внешних законов, которым я сам себя удерживаю.

Это жизнь изнутри, которая бьет ключом и не так то просто поступить вопреки того, во что Веришь.

Действие приблизительно как у грешника который не может не согрешить, такая у него ломка, а здесь все наоборот. Согрешить не можешь, так как тебя просто выворачивает наизнанку по причине внутренней Жизни.

предоставить вменяемого определения для слова "Бог"

К каждого свое определение этого слова. И все опять же зависит от точки наблюдателя.

По Истине Бог, это Любовь. Но для обычного человека это абсурд, так как и саму любовь он понимает превратно.

Но если говорить о самом термине, то это то ради чего живешь.

Цель твоей жизни, смысл твоей жизни, то ради чего можешь отдать все, что имеешь.

[Андрей око]

то ради чего можешь отдать все, что имеешь.

Доброе утро!
При вдумчивом размышлении приходишь к тому. что кроме своих ошибок, грехов, страстей, пороков
ничего не имеешь! Творец всего благого - Бог, мы без Ного даже вдох сделать не можем...
Спаси Христос!

[beta]

Доброе утро!
При вдумчивом размышлении приходишь к тому. что кроме своих ошибок, грехов, страстей, пороков
ничего не имеешь! Творец всего благого - Бог, мы без Ного даже вдох сделать не можем...
Спаси Христос!

Да, но осознав это понимаешь, что ты нищ, беден и наг, и начинаешь просить, искать, стучать, жаждать, и Бог открывает, насыщает, одевает, обогащает....

Ведь именно для этого в Евангелии Его обещания...

[Андрей око]

Моя позиция такова, что на практике нет никакой существенной разницы.

Доброе утро!
На мой взгляд разница существенная, ибо вера это примерно такая же сила как и иные энергии,
если использовать данные нам руки что бы ломать, а не созидать, то разница очевидная,
так же и с верой, если её использовать не на спасение души, а на погибель, то разница обнаружит себя в день Суда.

Ещё вопрос осмысленности немаловажный. Например я иду в булочную, я имею осмысленность своего пути, а какой смысл
моего жизненного пути, куда ведёт мой жизненный путь?! Если человек не задаётся этим вопросом это уже очень тревожный признак!
Если задаётся и себе внушает что путь в никуда, это не менее тревожный признак.

Разница великая жить по заповедям во спасение, либо жить иначе, низводя жертву Христову к обычной казни того времени.
Спаси Христос!