Возможна ли вера в ложь?

[orlenko]

AlikN: Все, во что человек верит становится истиной.
Priestess: Значит, Дед Мороз существует!

Мне тоже фраза Алика сначала показалась странной. Но он потом все довольно четко объяснил.

Priestess: Значит, Дед Мороз существует!
Урфин: Конечно существует. Это факт!

Вот это истинная правда. Дед мороз -- это я.

[Урфин]

Да, любой может стать Дедом Морозом /при соблюдении опр.условий/.

Но Дед Мороз существует и вне каждого из нас, т.е. Его сущесвование - это объективная реальность.
Даже странно: мы называем его по имени, мы получаем от него подарки, мы цитируем его, - и при этом не верим в него.

[orlenko]

мы называем его по имени, мы получаем от него подарки, мы цитируем его, - и при этом не верим в него.

Это так трогательно сказано, я рыдаю...

[Priestess]

Это так трогательно сказано, я рыдаю...

орленко, это оттого, что Ваше сердце жаждет верить в Деда Мороза, Ваша душа нуждается в Деде Морозе, Ваше всё внутреннее существо стремится у нему, но Ваш ум упрямится.... умственный Вы человек. Отбросьте свой ум -только тогда Вы сможете увидеть "духовными глазами" и поверить... и в Снегурочку тоже.

[orlenko]

Что Вы, в Снегурочку мне нельзя, я же женатый человек. За кого Вы меня принимаете.

[Вовчик]

орленко, это оттого, что Ваше сердце жаждет верить в Деда Мороза, Ваша душа нуждается в Деде Морозе, Ваше всё внутреннее существо стремится у нему, но Ваш ум упрямится.... умственный Вы человек. Отбросьте свой ум -только тогда Вы сможете увидеть "духовными глазами" и поверить... и в Снегурочку тоже.

Верю - не верю, Верю - не верю , Дед Мороз, Снегурочка..... это я где? В детском саду?

[w_smerdulak]

Что Вы, в Снегурочку мне нельзя, я же женатый человек. За кого Вы меня принимаете.

Верить в Снегурочку, Орленко, ВЕРИТЬ! Никто пока Вам не предлагает снегурочку щупать руками.)

[УСИЛОК]

орленко, это оттого, что Ваше сердце жаждет верить в Деда Мороза, Ваша душа нуждается в Деде Морозе, Ваше всё внутреннее существо стремится у нему, но Ваш ум упрямится.... умственный Вы человек. Отбросьте свой ум -только тогда Вы сможете увидеть "духовными глазами" и поверить... и в Снегурочку тоже.

Да...вам только лекции читать, по освобождению от иллюзий! Если он отбросит ум, то что с ним станет? как вы думаете? Ему тогда явно будет по "фене", кто такой этот дед с ватной бородой.И не только это, и до вас будет, как до луны, и до меня!...Ум,или разум, главная состовляющая часть этого разумного существа нал всеми на планете! так что думайте что говорите....Для духовного озарения не надо убивать себя, а лишь понять суть вещей.Для этого человеку вполне хватит сил.А тот кто говорит что не может этого, то он слишком сильно ослеплен гордыней в свое превосходство во всем! Удачи....

[AlikN]

Значит, Дед Мороз существует!

В определенном смысле да. Вера в Деда Мороза украшает жизнь многих детей. Может быть, один из ангелов взял на себя ответственность навещать деток, которые искренне ждут Деда Мороза В таком случае, он и является тем самым Дедом

[Priestess]

Да...вам только лекции читать, по освобождению от иллюзий! Если он отбросит ум, то что с ним станет? как вы думаете? Ему тогда явно будет по "фене", кто такой этот дед с ватной бородой.И не только это, и до вас будет, как до луны, и до меня!...

Хм... но Вы же верите, что ослица говорила человеческим голосом, или что солнце остановилось над долиной Гаваонской, или что кит проглотил Иону и потом выплюнул его живого и невредимого обратно через 3 дня. А это похлеще веры в Деда Мороза будет.

Ум,или разум, главная состовляющая часть этого разумного существа нал всеми на планете!

Так ум или разум?

так что думайте что говорите....

Постараюсь.

[Wlodek]

Да с Дедом Морозом - это пример хороший. Очень много общего с религией. Во-первых, у него... Него есть внучка, хотя нет жены и даже дочки , во-вторых, образ Деда Мороза присутствует в культурах многих народов, но называется по-разному.

Вобщем-то "Разногласия существуют, но мне кажется, что можно придти к общему знаменателю о составляющих "качества жизни"", ведь никто не будет спорить, что получать хорошие подарки гораздо приятнее, чем когда тебя бьют ногами по почкам.

Да, так о чем это мы? А, да о вере и истине. Не являются ли эти два понятия взаимоисключающими (я сейчас говорю о религиозной вере, конечно же)? Вот так все-таки попробую вернуть дискуссию в изначальное русло. И еще раз - возможен ли поиск истины при наличии религиозной веры, при наличии каких-то изначальных убеждений, которые считаются неопровержимыми вообще?

И никто из христиан мне так и не ответил - Сможете ли Вы отказаться от веры в Христа ради истины, как ученый отказывается от неверной гипотезы, если видит ее несостоятельность?

[orlenko]

Сможете ли Вы отказаться от веры в Христа ради истины, как ученый отказывается от неверной гипотезы, если видит ее несостоятельность?

Религиозная вера находится совсем в другой области, чем естественнонаучные теории. Она не опирается на экпериментальные данные, и, следовательно, не может быть ими опровергнута. Христианство -- вообще особый случай. Мы верим, что наша религия основана Богом, ставшим человеком в самом прямом и полном смысле, с целью обожить человека, т.е. уподобить нас Ему. Поскольку и начало, и цель этого пути находятся "не здесь", ничем "здешним" поколебать эту религию невозможно.

[AlikN]

И еще раз - возможен ли поиск истины при наличии религиозной веры, при наличии каких-то изначальных убеждений, которые считаются неопровержимыми вообще? И никто из христиан мне так и не ответил

Вера во Христа не является для меня изначальным убеждением. Она основана на непосредственном опыте. Я знаю, что этот опыт истинный, хотя не могу этого математически доказать.

Сможете ли Вы отказаться от веры в Христа ради истины, как ученый отказывается от неверной гипотезы, если видит ее несостоятельность?

Присутствие Христа в мире - не гипотеза, а опытно познаваемый факт. Я готов отказаться от любой гипотезы во имя истины, но я не могу отказаться от веры во Христа, так как я знаю, что Он действительно присутствует в мире. Отказ от веры равнозначен для меня отказу от самого себя.

[УСИЛОК]

Хм... но Вы же верите, что ослица говорила человеческим голосом, или что солнце остановилось над долиной Гаваонской, или что кит проглотил Иону и потом выплюнул его живого и невредимого обратно через 3 дня. А это похлеще веры в Деда Мороза будет.

Так ум или разум?

Постараюсь.

Вы уж извините если что! Просто мне покозалось что вы несколько заблудились в собственных определениях....Но все же, подумайте над фразой: вера-это надежда(прежде всего, а потом....)! Явный пример:Вы планируете дела на завтра, то-то, то-то надо сделать.Вы вполне уверены что это завтра с вашими планами наступит?!Материалисты и люди живущие в круговароте событий вообще незадумаются об этом. Толи от занятости, толи от незнания! В основном же от самодостаточности и эгоизме вцелом! А так все просто, для опровержения! У человека(скептика) даже нет точной(единой и реальной,чтоб без веры можно было обосновать творение) уверенности в его происхождении(только не говорите что все уже давно знают. Религия и наука, всем известна).... Простите еще раз...

[w_smerdulak]

Присутствие Христа в мире - не гипотеза, а опытно познаваемый факт.

Помните: публикация заведомо ложной информации на этом форуме запрещена! Как бы Вам замечание не влепили.