Что будет с неверующим?

[Станислав]

«а нам с вами, перенесшим такие несчастья, Он даст покой.
Это произойдет тогда, когда Господь Иисус придет с небес
с могущественными ангелами в пламени огня,
чтобы
наказать всех тех, кто не познал Бога и остался непослушным
Радостной Вести нашего Господа Иисуса Христа.
Они будут наказаны вечной гибелью:
будут навсегда отделены от Господа и от славы Его могущества.»
**2 Фессалоникийцам *1:7-9 *НРП

[Aliazer]

Потому евреи никогда не признают христианство, как религию любви к людям, - из-за того, что оно основано на подобных античеловечных и противных логике и здравому смыслу высказываниях. Такое могли написать только неверующие в Б-га всемогущего, сотворившего весь этот мир в своем абсолютном провидении.
Как мог Тот, Кто является всеведущим сотворить людей, зная, что в последствии кто-то из них исчезнет? С точки зрения вечного, их как будто и не существовало бы. Какой в этом смысл? Или для христиан Б-г не всемогущий?
Душа каждого человека это часть единого целого - Адама. Адам переводится не только, как "человек", но и как "человечество". Мы все часть единого целого. Исчезнет зло, недостаток, но не человечество. Это мы были в ган Эдене, будучи в Адаме, отце нашем, и разрушили этот мир. И по высшей справедливости, мы его должны, и единственно мы только и можем, исправить свою ошибку. Каждый осколок души Адама находится в этом мире со своей индивидуальной целью. Если попросту уничтожить какую то часть человечества, то нарушится вся целостность человека и вместе с ним всего сотворенного мира.

[Igor R]

С точки зрения языка Торы, "вера" - "эмуна" на иврите, основано на корне слова "эм", что означает "основа", "истинность", "начало отсчета". "Эмуна" (вера), это не доверие, а уверенность, абсолютное знание. Познать Того Кто бесконечен, вечен, бестеоессен, единственен (бессоставен, не имеющий структуры), возможно только единственным инструментом, данным человеку - разумом. Поэтому наши учителя говорят - неуч не может быть богобоязненным. Лишь только разумом и логическим мышлением человек может познать наличие Творца этого мира. Доказать самому себе наличие Творца с полной ясностью и объяснить все Его "атрибуты". Это познание и называется верой. Но не то, что человек где-то прочитал, что-то услышал или не дай Б-г связал с некими чудесами.
Но благочестивым может быть и атеист. Порядочность, этика, милосердие это не зависимые от веры в Б-га качества. Человек в высших мирах оценивается не потому - верил ли он в Б-га или нет, а по тем поступкам, которые он совершил в жизни.
Вера же дает человеку понимание своего собственного смысла жизни, места в этом мире и знание в каком направлении человеку двигаться.

Где же в вашей аргументации ссылки на Тору?

Верою познаем, что века устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евреям 11:3)


Вера никак не может быть "абсолютным знанием", потому, что вера есть инструмент познания, а (эм אם ) понимается, как "мать", "основание", познания Творца через веру. Причём вера, как инструмент познания достигает своей цели, если освящена Истиной, а мы христиане, верим, что Дух, есть Истина. Дух Святой, освящает и руководит верою людей, чей жизненный путь в вечность, зависит от Его избрания, ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею. (Исход 33:19) Помилование же зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Римлянам 9:16)

Понятие рая в христианстве это компиляция еврейской традиции понимания вопроса и языческой греческой.

Христианство, как авраамическая, мировая религия, окончательно сформировалось за долго до "раввинистического иудаизма". Основатели христианства, начиная с Христа и его учеников апостолов - евреи, а не язычники.

Христианский рай это вымысел, некое виртуальное пространство, оправдывающее глобальное миссионерство церкви.

Кто из представителей иудаизма был в Раю и убедил вас в этом?

Это не имеет ничего общего с действительностью. Как и книги христиан, называемые Новым Заветом.

А что общего с действительностью Божьей истины имеет раввинистический иудаизм?

За компетентность авторов христианских книг не беспокойтесь, Они, вашим "сказочникам" "в еврействе" на сотни лет "фору дадут":


Я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиэйля, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. (Деяния Апостолов 22:3 )
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный (Филиппийцам 3:6)

Или полагаете, что фарисей Шуаль был, как вы выразились в отношении других - "неучем" в Законе?

И не только это, но : будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Галатам 1:14)

Баланс доброго и дурного в этом мире был нарушен. Поэтому человечество в лице первого человека, нашего отца Адама, потеряло первозданный облик окружающего мира.

Поэтому и написано:


Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. (1 Коринфянам 15:22)

Весь материальный мир, включая звезды, гибнет. Задача человечества исправить это за отведенное Творцом время - 6000 лет. Случится ли это раньше зависит от человека.

Вы Тору дарованную Моше соблюдаете? Или оправдываетесь "баснями" вашими, как вас учили "мудрецы" ваши? Как же вы собираетесь исправлять облик этого окружающего мира? Сколько же из 6000 лет осталось до приведения его облика в изначальную форму, когда "баланс доброго и "худого" будет восстановлен? И где в ТАНАХе, вы прочитали о том, что "новый мир" будет восстановлен человеком? Я, так понимаю, под человеком вы, подразумеваете религиозного еврея, не хасида ли? А под Машиахом, какого ни будь Любавического рэбе Менахема-Мендл Шнеерсона , нет? Впрочем в раввинистичеком иудаизме Машиах вовсе не один.

Нет, тогда в установленный срок с помощью б-жественного Провидения. Тот, будущий первозданный мир и есть ган Эден или рай, если вам так удобнее. В мистической традиции ган Эден (рай по вашему) это временное место для душ праведников, ожидающих своего возвращения в земную жизнь. Основанием еврейского мировоззрения является вековая традиция передачи знаний от первого человека до наших дней, и как следствие еврейской веры и традиции - Тора, дарованная через Моше евреям.

Опять таки, Тору, которую ни один еврей не соблюдает. Вы подменили истину ложью толкований!


Храма нет, служения нет, жертв нет, крови нет. Бог всё отобрал! А что случилось перед тем, как Он, всё отобрал?
2000 лет, скитаний в галуте! Это чем же так Бога обидели? Это ж надо было Ему прямо в святое лицо Его плюнуть, чтобы такое случилось со всем народом еврейским вплоть до ШОА!

Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам. (От Матфея 26:67)

Ныне у вас, в отличии от классического иудаизма, на всё достаточно молитв и традиций. О какой Торе может идти речь, если вся праведность ваша стала : "заповедь на заповедь, правило на правило".


Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Исайя 28:12-13)

Народ Мой! Вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили! (Исайя 3:12)

Отличие мировоззрения христиан от евреев в том, что для евреев Тора является следствием их веры, записанная их жизнями, а для христиан, написанное является источником веры. Подумайте над этим.

Отличие истины от лжи заключается в том, что: Тора дана после, по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. (Галатам 3:19) Подумайте над этим.

Авраам показал путь веры. И про тех кто пойдет его путем, сказано, что благословятся они его благословением.

Если Авраам, показал путь веры, то тогда при чём здесь Тора?


А Тора не по вере; но кто исполняет её, тот жив будет ей. (Галатам 3:12)


Тора является следствием веры? Тора пришла по причине отсутствия веры и умножения греха:


Для чего же Тора ? Она дана после, по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Галатам 3:19)

У Авраама не было книги. Более того он вышел из семьи идолослужителей. Он сам обрел веру. И тем самым открыл путь для всех тех кто пойдет его путем.

Во что Авраам обрёл веру то, в Тору? Вы выше же пишите:
"Тора является следствием их(евреев) веры"


Вы веру Авраама в обетование Божье о семени. экстраполируете на кого, на всех евреев? А как же язычники? Написано:


И благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего (Бытие 22:18)
Как вы себе это представляете?

Надо отметить, что без появления веры Тора запрещена. Для человека не имеющего веры она - яд. Именно Поэтому христианство, прикоснувшись к сокровенному, залило весь мир кровью. Если человек хочет понять смысл своей уникальной жизни, он должен обрести веру. И только после у него возникнет понимание необходимости изучения Торы. Только тогда она будет для него понятна с полной ясностью и не будет у него никаких вопросов о написанном.

Так, если без веры не познать Истину, что же вы не поверили пророку Божьему, который говорил:


Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
«На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством» «к злодеям причтен был, Он понес на Себе грех многих»
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Исайя 53.

Перевод Торы со святого языка на иные, убил ее.

Вот, так просто, взяли переводчики, изуродовали, оплевали и убили Слово Божье. Прямо, как на кресте...

До сих пор у людей невежественных возникает вопрос - почему Всевышний, знающий и видящий все, спрашивал у Адама - "где ты?" Потому что это однобокий, плоский перевод многогранного. Написано איכה - айе-ка (где ты), но это тоже самое слово которое в другом месте переводится - "как же", только в другой огласовке. Это - плач, сетование - "как же так случилось, Адам?" Вот так в широком смысле переводится это слово. Итак вся Тора.

Ну, как же ещё невежественные люди, могут попытаться убить Тору? Конечно же путём толкования, как и написано:

Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иеремия 8:8)


Почему Адам спрятался, об этом говорит сам Адам в контексте этого же стиха:
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. (Быт.3:9)


Ваше толкование слова "אי לזאת" (эй лазот) взятое из Иер 5:7 , переводимое, как "как же", никак не может заменить слово " איכה (айека) ". С чего это вдруг? Такое толкование очевидная манипуляция. Если вы, от אי отрываете לזאת, то вы вы никак не сможете получить смысла слова "как же", употреблённого в Иер. 5:7 , а значит и не можете употребить его вместо правильно переведённого словосочетания איכה (айека)"где ты" в (Быт. 3:9)

И стоит упомянуть о скрытом смысле слова, который возможен быть прочитан только на иврите. Если бы вы понимали Тору, то у вас никогда бы не возникло столь убогого понимания рая, как это есть в христианстве.

Так в вашем "скрытом смысле", который, как вам кажется, вы обнаруживаете в Торе, нет никакой мудрости, а одно банальное заблуждение, которое даже "убогим пониманием" не назвать.


Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.(1-е Коринф.2:6-8)

И нет разницы даже, - верит человек в существование Творца, благословенно Имя Его, или нет для его будущего.
Мир будет исправлен в любом случае. А перед тем будет судим по его поступкам прежде всего. Благочестивый атеист займет место более почетное, нежели христианин не следящий за языком своим.

Вы уже достаточно успели наследить своим языком на христианском форуме. Кроме высокопарной демагогии и лжи ничего истинного не написали, а пытаетесь определять за Бога, где будут, язык не проворачивается сказать "благочестивые атеисты" и христиане.

В этом мире мы строим наш будущий дом, а в том уже нельзя будет ничего исправить. Каждый будет иметь то, что приобрел сейчас, независимо от его предубеждений о грядущем спасителе сейчас.

Только не стоит забывать:

Каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.(1-е (Кор. 3:10-11)

К тому же Машиах (Христос по гречески) это совершенно не тот человек о котором грезят христиане. Опять же по совершенному невежеству и отсутствию веры и понимания существования этого мира.

Прав был Шлёмо, когда говорил: К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости у него нет разума. (Притчи 17:16)

[Igor R]

Вот, ведь не задача!
Не далее, как вчера стало "достоянием общества", и подобное происходит в среди "чтущих Бога",
особенно раввинов, очень часто. Не всё пишут, методички не позволяют писать об одном и том же.
Где же святость раввинов и денно и ношно пребывающих в изучении глубоких смыслов познания Творца?



«Мако»: Раввин Берлянд предлагает воскрешение мертвых за деньги




Хорошо известный израильском правосудию раввин Элиэзер Берлянд придумал новую схему «честного отъема денег у населения».
Он ходит по больницам и предлагает воскрешение мертвых.
Как сообщает Мако, в последние месяцы он ходит вместе с группой учеников по больницам и предлагает людям, у чьих родных диагностирована смерть мозга, «благословение на воскрешение». Стоимость услуги 1000 шекелей.
Как пишет издание, Берлянд приезжает в больницы поздно вечером в колонне роскошных автомобилей и в сопровождении многочисленных сторонников, и общается с убитыми горем родственниками, которые готовы схватиться за соломинку.
Не так давно раввин Берлянд покинул места заключения, где отбывал срок за сексуальные преступления. Он склонял к сексу замужних женщин и молоденьких девочек из своей секты под предлогом «лечения» и даже «борьбы с Ираном».
За время на свободе он опять успел изъять у поклонницы все сбережения, заставив ее влезть в долги.
Члены секты Берлянда считают его святым, и во время его заключения организовали у его дома в Иерусалиме лагерь поддержки, который едва не свел с ума своей грязью и шумом жителей квартала.


23 января 2019 г.
Источник : news.israelinfo.co.i

[Aliazer]

Очевидно, вы пользуетесь переводчиками типа гугл и т.п. Именно таким примитивным образом и был сделан первый перевод Торы. Ни один язык не способен передать во всей полноте информацию, находящуюся в святом языке.
Пытаться дискутировать без достаточного знания предмета не имеет смысла. Вы понятия не имеете что такое Тора. Именно из-за отсутствия той самой веры, как знания, а не доверия...
Тора многократно проверена мной и подвергается по сей день критическому анализу. Именно так читается Тора. Она истинна, что объяснять вам не вижу возможным ввиду отсутствия у вас необходимых знаний о предмете.
Также и книги Нового Завета по своей природной любознательности подвеиг изучению. Вряд ли найдется хоть один еврей не читавший христианский НЗ) Эти книги не выдерживают даже поверхностной критики, чтобы быть свидетельством чему-бы то ни было. Они противоречат сами в себе, неговоря о Торе и банально здравом смысле. Но это не та тема. И то, что христианство, как культ идолослужения исчезнет с появлением третьего Храма тоже уже известный факт, но, к сожалению, не для вас, подчеркнутый как в Торе, так и в других наших книгах. Но все это, естественно, я здесь объяснять не буду. Желаюшему поднятся, с удовольствием помогу, желающему падать дальше, мешать не буду.


А вы, Игорь, знаете, что на самом деле написано у Шломо в Мишлей 17 главе?)
Вы даже не представляете насколько глупо себя выставляете.
Учитесь, проверяйте прежде всего свои источники, не останавливайтесь на достигнутом. И не дай Б-г не думайте себе, что вы что-то вообще поняли. Как только это происходит, человек превращается в глупца. Учите Мишлей (Притчи). Это действительно полезно.

[Лука]

Aliazer

Очевидно, вы пользуетесь переводчиками типа гугл и т.п. Именно таким примитивным образом и был сделан первый перевод Торы.

Странно, что Мосад Рав Кук не посоветовался с Вами, когда переводил Тору на русский язык Тора Онлайн | Тора онлайн

Тора многократно проверена мной и подвергается по сей день критическому анализу.

Неужели проверена?! Неужели лично Вами?! Неужели подвергается?! Серьезный аргумент...

Также и книги Нового Завета по своей природной любознательности подвеиг изучению.

Неужели "подвеиг"?!!!

Вряд ли найдется хоть один еврей не читавший христианский НЗ) Эти книги не выдерживают даже поверхностной критики, чтобы быть свидетельством чему-бы то ни было. Они противоречат сами в себе

Только что Вы утверждали "Пытаться дискутировать без достаточного знания предмета не имеет смысла." Вы с Новым Заветом рядом не стояли, а пытаетесь о нем рассуждать. Может для начала походите в воскресную школу чтобы понять хотя бы основы учения Христа?

то, что христианство, как культ идолослужения исчезнет с появлением третьего Храма тоже уже известный факт, но, к сожалению, не для вас

Для всего мира бесспорный факт, что за неисполнение заповедей Божьих и распятие Его Сына Бог выгнал ваш народ с дарованной Им земли на 2 тысячи лет и подверг страданиям. Сейчас Отец Небесный с помощью Христиан вернул вас на земли Израиля в надежде, что вы из преподанного Им урока хоть что-то поняли. Как оказалось, в среде избранного народа остались подобные Вам персонажи, которые своим тупым высокомерием продолжают формировать антисемитские настроения в интернете подвергая опасности жизни живущих по всему миру евреев. Не боитесь гнева Божьего и народа, к которому Вы себя причисляете?

[Виталич]

Сообщение от strannik-mf
В рай попадают посредством веры

плз
1)в какой-такой это рай - попадают? .......кратенько определите .
и
2) какой -такой верой? попадают в рай.

...в христианстве Спаситель вводит человека в рай, как это и было с первым из человеков - праведным разбойником.
или это кто-то отменил ?
и кто же этот "властелин" ?

[санек 969]

Если человек не верит в Бога, или же является сторонником другой религии/другого учения, но при этом живет благочестиво, творит добро, полон сострадания и милосердия и т.д., но каков его удел, рай или ад?

Если в рай, то, получается, и христианство тогда не нужно.
А если в ад, то получаем, что Бог несправедлив и немилосерден.

Пойдёт таковой на суд, где и решится его судьба.

11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)

Верующий в Христа на суд не приходит.

[Виталич]

...«Мако»: Раввин Берлянд предлагает воскрешение мертвых за деньги...

и сколько это стоит в гривнах?

- - - Добавлено - - -

кстати - предЪоплата?.................или можно оплатить по факту выполненых работ?

- - - Добавлено - - -

...Верующий в Христа на суд не приходит.

да?

сразу в рай?

[санек 969]

да?

сразу в рай?

Ну, не сразу. Улыбнулся. А куда бы ты рекомендовал ему отправиться?

[Виталич]

Ну, не сразу.

....ещё интересней ....

Улыбнулся.

в ад што ле?

А куда бы ты рекомендовал ему отправиться?

я тут - причём?!

Господь как велел?

- - - Добавлено - - -

.................................................. .................однозначно! - суд, а там уже видно станет куда , конкретно, этого персоанльно человека определять .

может ему в Боге совсем и не хочется находится так же как и всю его земную жизнь он не удосужился - даже - узнать и , естественно , исполнить неприложное условие Спасителя для его - конкретно- спасения.

[санек 969]

....ещё интересней .... в ад што ле? я тут - причём?!

Господь как велел?

- - - Добавлено - - -

.................................................. .................однозначно! - суд, а там уже видно станет куда , конкретно, этого персоанльно человека определять .

может ему в Боге совсем и не хочется находится так же как и всю его земную жизнь он не удосужился - даже - узнать и , естественно , исполнить неприложное условие Спасителя для его - конкретно- спасения.

Как велел, куда велел?
Мне вот, что он сказал: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

А ты куда пойдёшь?