Святая инквизиция, или гонения на христиан?

[Шестипалый]

Интернсная мысль.И в момент первого плюха,наиболее сильная часть "водоёма" всеси силами постаралась этот плюх подавить,что у неё вышло.И сейчас "эхо" от плюха включает в себя "воспоминание" именно об этом подавлении.Хотя может и нет.

- - - Добавлено - - -



Интернсная мысль.И в момент первого плюха,наиболее сильная часть "водоёма" всеси силами постаралась этот плюх подавить,что у неё вышло.И сейчас "эхо" от плюха включает в себя "воспоминание" именно об этом подавлении.Хотя может и нет.

Типа того, плюх был такой силы что в принципе сил, способных противодействовать не было...это напоминало тушение греческого огня водой -чем больше воды, тем больше огонь...чем больше убивали христиан, тем больше их становилось - абсолютная алогичность

[Иванофф]

Интернсная мысль.И в момент первого плюха,наиболее сильная часть "водоёма" всеси силами постаралась этот плюх подавить,что у неё вышло.И сейчас "эхо" от плюха включает в себя "воспоминание" именно об этом подавлении.

Думаю плюх состоял в выражении гнева большинства (нищих) против меньшинства (духовных властей). Иисус выразил этот гнев и обосновал его через писание, "учение пророков". Без этого в Иудее нельзя было и плюнуть. Все нужно через писание обосновывать.
В этом секрет популярности Иисуса. Охлос считает его своим лидером. Во все времена так было.

- - - Добавлено - - -

чем больше убивали христиан, тем больше их становилось - абсолютная алогичность

Чем больше нацисты убивали антифашистов, тем больше их становилось. Если народ хочет справедливости, он будет ее добиваться ( как бы он ее не понимал).
Гонения были вызваны политическими причинами. Но представлено это было как метафизическая борьба сил добра с силами зла.
Так как власти в то время особо не любили, охлос охотно принял эту идею.

[qwertyu]

В истории Христианства , были разные времена. Были века Святой инквизиции , и были века Гонений на христиан.
Уважаемые Христиане!
Как вы думаете , в какие времена было больше Истинных Христиан ? Во времена гонений на христиан , или во времена безграничной власти церкви ?

естестно во времена гонений...тут есть одно но!!!...и католиков гнали во времена Гитлера например...конечно во времена гонений христианство раскрывается...или взять ссср!!!: гнали и православных настоящих, типа Тихона\патриарха и баптистов, да всех гнали и убивали даже, как мучеников...вон си гнали в РФ, а щас эту секту Путин сказал не трогать-молодец, а они тож в какой\то мере христиане...и кверти лично знает много там порядочных, а ушедших от си в Киеве знает и благородных людей...щас они внеконфесионалы

[Шестипалый]

Думаю плюх состоял в выражении гнева большинства (нищих) против меньшинства (духовных властей). Иисус выразил этот гнев и обосновал его через писание, "учение пророков". Без этого в Иудее нельзя было и плюнуть. Все нужно через писание обосновывать.
В этом секрет популярности Иисуса. Охлос считает его своим лидером. Во все времена так было.

- - - Добавлено - - -



Чем больше нацисты убивали антифашистов, тем больше их становилось. Если народ хочет справедливости, он будет ее добиваться ( как бы он ее не понимал).
Гонения были вызваны политическими причинами. Но представлено это было как метафизическая борьба сил добра с силами зла.
Так как власти в то время особо не любили, охлос охотно принял эту идею.

тут есть нюансы...Гитлер все же фактически уничтожил антифашистское движение...а с христианством было иначе...здесь, как мне кажется, социальная подоплека не подходит

[Klesh]

Но именно "подавление плюха" и стало основой,причиной.Ведь умер,взяв грехи людей на себя:Отец так возлюбил людей,что не пожалел своего Сына;воскрес,в конце концов.То есть именно смерть и стала отправной точкой,тот же крест с распятым,уже мёртвым Мессией,как символ.Кто знает,не случись Голгофы может всё бы вышло по иному или не вышло бы ничего.К примеру я уверен,что если провести опрос о Нём,то максимальное число опрошенных ответят именно о прощении грехов через его смерть.

[qwertyu]

так Христос умер и воскрес для тех, кто в Него креститься будет!!! и жить по Его заповедям, а это оххх, как сложно часто бывает...

[Квинт]

Особенностью инквизиторов было то , что они могли определять , считали что Бог их на это уполномочил ...определять кто преступник (еретик, ведьма, слуга диавола) , а кто нет.
В отличии от них органы следствия не записывают в преступники, они проводят следствие, собирают материалы дела. А ху из правонарушитель определяет суд на основании этого дела.
Почему в инквизиции была такая странная постанова? Это шло от идеи все того же святого духа. Через дух, откровение божие инквизиторам открывалась якобы истина- кто этот человек - слуга божий или слуга сатанинский. Крайности в оценках это то же христианская фишка. Либо с Богом, либо с диаволом. Сам за себя чел. быть не может.

нет, дознаватели всего лишь ДОЗНАЮТ факты и доводят их до сведения Церкви
прилагая СВОЕ видение ситуации (будучи частью Церкви), НО!..
как правило видение ситуации дознавателем и ложится в основу решений Церкви по тому (или иному) вопросу

помните, как в песне поется?..
"ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть" ...

[Квинт]

так Христос умер и воскрес для тех, кто в Него креститься будет!!! и жить по Его заповедям, а это оххх, как сложно часто бывает...

поступать аки Иисус еще трудней, нежели жить по заповедям Его
вот ко примеру: приходит ко мене на исповедь захожанка (своих-то прихожан как облупленных знаешь!) и ну каяться в грехах
... а мне ведь те грехи ВЯЗАТЬ и что я свяжу на земле, то будет связано на небе!..
ну и царапнешь
а из царапины такие тщеславие и гордыня полезут, что мама, роди меня обратно!..
ну и накладываю на нее епитимью такую, что .. мама, не горюй!..

[qwertyu]

Квинт, если Вы священник???...ну мож фотки показали бы???... епитимью хммм...да о себе рассказали бы???

[Jewe]

В истории Христианства , были разные времена. Были века Святой инквизиции , и были века Гонений на христиан.
Уважаемые Христиане!
Как вы думаете , в какие времена было больше Истинных Христиан ? Во времена гонений на христиан , или во времена безграничной власти церкви ?

Их во все времена было мало. Разница в том что во времена гонений люди нерелигиозные не называют себя по традиции православными. Как сегодня это делают вчерашние атеисты-коммунисты, которые вдруг перекрасились.

[Иванофф]

тут есть нюансы...Гитлер все же фактически уничтожил антифашистское движение...а с христианством было иначе...здесь, как мне кажется, социальная подоплека не подходит

А какая подходит? Иисус взошел на небо , всем верующим в то , что он - стопроцентный праведник дал святой дух и все эти люди пошли креститься?
Я сомневаюсь. Перебирал разные версии. Первая была - причина в разобщенности. Наибольшее распространение христианство получило во время социального кризиса 3 в. н.э. Первыми христианами были евреи. Евреи в любом крупном городе (в диаспоре) держались сплоченно, как одна семья. Это было особенностью их менталитета . Легендарная шхина, дух общности еврейского народа.
Несомненно язычники поражались этой сплоченности и хотели примкнуть. Проблема была только в сложности исполнения закона...который христиане в дальнейшем постепенно посчитали необязательным для исполнения.

Вторая причина- недовольство. Совместное недовольство только усиливало сплоченность. И сейчас народ любит ходить на демонстрации и протестовать. Христиане не ходили на демонстрации. Их недовольство выражалось в игнорировании тех, кого они считали слугами сатаны.
"кто не с нами, тот против нас".
Я много читал , что основным в христианстве первых веков было ожидание скорого конца света. Допустим что так. Но зачем для ожидания конца света собираться в общины?
Если христиане собирались в общины , то для чего, чтобы писание изучать, хором петь псалмы, любить Бога коллективно?
Думаю сила которая может быстро объединить людей это гнев, протест.
Вот жители империи и собирались чтобы выразить свой гнев ( в основном - друг другу) и поделиться радостной вестью - скоро вернется Христос и будет судить всех негодяев.

[Иванофф]

нет, дознаватели всего лишь ДОЗНАЮТ факты и доводят их до сведения Церкви
прилагая СВОЕ видение ситуации (будучи частью Церкви), НО!..
как правило видение ситуации дознавателем и ложится в основу решений Церкви по тому (или иному) вопросу

помните, как в песне поется?..
"ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть" ...

Еще раз. Церковь выносила приговор . Еще расследование не начиналось , а приговор уже выносили.

"кровавый террор над раскольниками как врагами церкви и феодально-крепостнического государства продолжался и был освящен церковным собором 1666/67 г., на который собрались виднейшие представители церкви. Собор во главе с патриархом, сменившим низложенного Никона, оправдал инквизиционные действия против раскольников и подвел под них теоретическое обоснование; противников церкви, ссылаясь на решения первых вселенских соборов, осудили на различные «томления», т.е. казни. В соответствии с решениями этих соборов еретиков избивали воловьими жилами, им резали языки, руки, ноги, возили с позором по городу, а затем бросали в тюрьмы, где содержали до самой смерти. Ссылаясь на эти примеры, церковный собор требовал подвергнуть тяжким наказаниям и раскольников. Считая сторонников старой веры «хищными волками, на стадо Христово нападающими», и предавая их церковному проклятию, собор призывал светскую власть защищать интересы государства «крепкой десницей» и казнить раскольников смертью.

Требования церковных иерархов были удовлетворены. Выработанная еще при Иосифе Волоцком теория инквизиции при помощи светского меча на церковном соборе 1667 г. получила дальнейшее развитие. Собором было принято решение о суровом наказании противников официальной церкви не только церковным, но и гражданским судом."

Зачем тогда было нужно расследование? Видимо чтобы узнать какой еще волк прикидывается овцой.

[baptist2016]

В истории Христианства , были разные времена. Были века Святой инквизиции , и были века Гонений на христиан.Уважаемые Христиане!Как вы думаете , в какие времена было больше Истинных Христиан ? Во времена гонений на христиан , или во времена безграничной власти церкви ?

Одному Богу известно число Его слуг, следующими Его заповедям и уставам р имеющих веру в Исуса Христа. Вот пророк Илия говорил, что он один остался, а на самом деле было в Израиле еще 7 000 , кто не преклонил колени перед Ваалом.....

[Иванофф]

Но именно "подавление плюха" и стало основой,причиной.Ведь умер,взяв грехи людей на себя:Отец так возлюбил людей,что не пожалел своего Сына;воскрес,в конце концов.То есть именно смерть и стала отправной точкой,тот же крест с распятым,уже мёртвым Мессией,как символ.

Можно подумать что грехи так беспокоили всех , что кроме как уверовать в Иисуса и создать культ Агнца пути не было.
Не забывайте , что любой еврей мог искупить свой грех самостоятельно просто раскаявшись в грехе.

"Искупление грехов достигается только искренним раскаянием (см. Искупление, Раскаяние). Поэтому любые наказания за грехи неэффективны, если при этом чувство раскаяния не владеет согрешившим. Но проступки против ближнего не подлежат искуплению даже в День Всепрощения (см. Иом-Киппур), пока причинивший материальный ущерб ближнему не возместит убыток, а обидевший кого-либо не получит от него прощения (Иома 85б). Раскаяние грешника перед смертью искупает все его грехи (Кид. 40б). Никакая сила греха не устоит перед истинным раскаянием (Майм. Яд., Хилхот тшува 1:3; 3:14), ибо кающемуся извечно обещана милость Господа (Иех. 18:23; Пс. 103:817; 130:78)."
грех: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ

[Иванофф]

То есть именно смерть и стала отправной точкой,тот же крест с распятым,уже мёртвым Мессией,как символ.

Крест как символ напоминания о терроре властей. ...Замучили нашего Спасителя, гады.
Когда Гибсон снял свои "Страсти Христовы", так все и поняли, что хотел показать Гибсон, убежденный христианин. Никакой радости от избавления от грехов в фильме нет.
Думаю Гибсон правильно понял какое значение придавали детальному описанию ареста , суда и распятия евангелисты.