Что такое "чудо"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алекс(Mad)
    Участник

    • 08 August 2005
    • 19

    #31
    Сообщение от r1221
    Для телеграфного столба, да! Вообще, когда люди это только сделали - это было чудо. Ведь слову "чудо" придаются различные значения!
    Я имел ввиду религиозное значение, то в котором его употребляют верующие.


    Сообщение от r1221
    Базара нет, но все-таки ученые прводили неоднократные исследования... А по-поводу, что как выглядел Он никто не видел, согласен... С другой стороны, плащаница уже давно является ратитетом...
    Давайте возмем кирпич у меня со двора и проведем "исследования".
    Может и найдуится люди которые станут считать его "раритетом"...


    Сообщение от r1221
    Я и знаю и верю. Лучше пусть каждый говорит за себя!!!
    Религиозная вера исключает знание и наоборот. Так что тут дело не в человеке а в понятии.

    Комментарий

    • Алекс(Mad)
      Участник

      • 08 August 2005
      • 19

      #32
      Сообщение от Enemy
      исследовать связь между религизными доктринами и явлением.
      Египетские пирамиды чудо или нет?

      Комментарий

      • Алекс(Mad)
        Участник

        • 08 August 2005
        • 19

        #33
        Сообщение от Lokky
        1) Необычное явление (устройство), которое по незнанию принимают за чудо, когда явление(устройство) становится привычным ему дают название - телевизор, там, или шаровая молния. Никто ничего не понимает, но это уже перестаёт восприниматься как чудо.
        1а) разного рода глюки и миражи.
        2) Непосредственное божественное вмешательство, нарушающее законы вселенной. Читайте Библию.
        3) Крайне маловероятные события, особенно, если они были предсказанны, или произошли после молитвы. Например: Вы помолились, что Вам хавать нечего, и нашли деньги; После обнаружения у Вашей подруги ВИЧ+, Вы помолились - и у Вас ничего не нашли; после предсказания, что некий народец соберётся в некой земле, маленькая страна, обозначенная на карте мира цифиркой выигрывает кучу войн против совсем неслабых соседей и т.д.

        Вообще-то я думаю, что чудеса, которые бывают, все относятся к п.3. И каждый волен их себе интерпретировать как ему больше нравится - к Жизни, или как совпадение.
        Интересен пункт 2.
        Как узнать нарушает данное событие законы вселенной или нет?

        Пункт 3 .
        Крайне маловероятные события, особенно, если они были предсказанны, или произошли после молитвы

        Жрецы помолились - произошло затмение солнца.
        Вывод: произошло чудо и Озирис существует.
        Вы хотите быть похожим на неграмотных египетских крестьян? Я нет.
        И еще по 3-му пункту... не приходила мысль что есть еще и третья возможность: действие неизвестных законов природы. Почему обязательно если что-то произошло то это ЛИБО бог ЛИБО совпадение??

        Комментарий

        • Алекс(Mad)
          Участник

          • 08 August 2005
          • 19

          #34
          Насчет плащаницы есть более полная информация:

          Комментарий

          • Lokky
            учащийся

            • 18 March 2005
            • 5347

            #35
            Сообщение от Алекс(Mad)
            Интересен пункт 2.
            Как узнать нарушает данное событие законы вселенной или нет?
            Это, как раз, просто. Если у Вас возник этот вопрос - значит, относите к "законам вселенной"
            Сообщение от Алекс(Mad)
            Жрецы помолились - произошло затмение солнца.
            Вывод: произошло чудо и Озирис существует.
            Вы хотите быть похожим на неграмотных египетских крестьян? Я нет.
            И еще по 3-му пункту... не приходила мысль что есть еще и третья возможность: действие неизвестных законов природы. Почему обязательно если что-то произошло то это ЛИБО бог ЛИБО совпадение??
            Вы читать умеет???
            Мошеничество относится к п.1.
            Действием каких таких законов природы определяет, что ИМЕННО Вы выиграли в лоторею? бред какой-то... Написал же: маловероятные события. Понимаете? Не те, которые не могут произойти, или что-то там нарушают, а те, которые могут. Могут, но обычно не происходят. Вот дождь - совершено нормальное явление, но если он пошёл после молитвы (исключим шарлатанство с барометром- это другой случай) у Вас только два варианта: или считать это совпадением, или проявлением ответа на молитву.

            Комментарий

            • Enemy
              Худший из неверующих

              • 23 March 2005
              • 1535

              #36
              Сообщение от Алекс(Mad)
              Египетские пирамиды чудо или нет?
              НЕт, не чудо. Никаким сиянием особым не обладают. Ничего такого за ними не замечано.
              Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
              Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

              Комментарий

              • r1221
                Римлянам 12:21

                • 16 January 2004
                • 4471

                #37
                Сообщение от реальный чел
                Здесь Вы инкриминируете мне сразу два действия, ни одним из которых я не занимался. Однако не имею ни малейшего желания занимать позицию оправдывающегося перед Вами и помогать Вам разводить демагогию.
                Ваш пост по теме
                Чудо - это всё, что им :

                - лень изучать;
                - не хватает ума изучить;
                - в результате изучения может поколебать религиозные догматы.

                Иногда все три свойства вместе , тогда это самое расчудесное чудо.

                И после этого текста я не прав? Можете не оправдываться, я по сути тоже всего лишь человек... Но демагогию начали Вы!
                Я просто поинтересовался у Вас: "Хватает ли Вам ума?"
                Вы ответили: "Не хватает!"
                Я же и сказал, что нечего тогда других банить.
                Поэтому и разбрасываться "калом" и "гнилые" наезды-заезды начали Вы, уважаемый. Я Вам просто показал зеркало - и Вам сразу не понравилось!
                Сообщение от реальный чел
                Написано моё мнение по теме, и реагировать буду на высказывания также только по теме.
                Хорошо. Посмотрите выше, и реагируйте!
                Сообщение от реальный чел
                На другие Ваши гнилые заезды ответа не последует.
                Не надо словами бросаться. Я Ваши посты гнилыми не называл...
                С уважением, Владимир

                Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                Комментарий

                • r1221
                  Римлянам 12:21

                  • 16 January 2004
                  • 4471

                  #38
                  Сообщение от Wlodek
                  Так, вроде ж доказали с помощью радиоуглеродного анализа, что эта плащаница где-то в 13 веке сделана была.
                  Много чего доказали по поводу этой плащаницы. И какие-то еще исследования. Мне эта плащаница сама по себе не интересна, и моя вера от нее не зависит...
                  С уважением, Владимир

                  Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                  Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                  Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                  Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                  Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                  Комментарий

                  • Алекс(Mad)
                    Участник

                    • 08 August 2005
                    • 19

                    #39
                    Сообщение от Enemy
                    НЕт, не чудо. Никаким сиянием особым не обладают. Ничего такого за ними не замечано.
                    Так что должно быть замечено чтоб за чудо сошло?

                    Комментарий

                    • r1221
                      Римлянам 12:21

                      • 16 January 2004
                      • 4471

                      #40
                      Сообщение от Алекс(Mad)
                      Давайте возмем кирпич у меня со двора и проведем "исследования".
                      Может и найдуится люди которые станут считать его "раритетом"...
                      Если Вам это действительно интересно, то можете изучать. Мне не интересно!

                      Сообщение от Алекс(Mad)
                      Религиозная вера исключает знание и наоборот. Так что тут дело не в человеке а в понятии.
                      Религиозная вера исключает знание? Впервые слышу!!! Это скорее чей-то парадокс или утверждение атеистов времен СССР, может Вольтер еще говорил (но он и жил в такое время, где всякого было)... С другой стороны слова "религиозная вера" - это странность сама по себе, потому что религиозных людей множество, и верят иногда в такое, что "опиум для народа" это только легкое выражение...
                      С уважением, Владимир

                      Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                      Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                      Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                      Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                      Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                      Комментарий

                      • Алекс(Mad)
                        Участник

                        • 08 August 2005
                        • 19

                        #41
                        Сообщение от r1221
                        Религиозная вера исключает знание? Впервые слышу!!! Это скорее чей-то парадокс или утверждение атеистов времен СССР, может Вольтер еще говорил (но он и жил в такое время, где всякого было)...
                        Век живи, век учись.
                        Если я знаю что Земля круглая мне не нужно в это верить.
                        Если Вы знаете что бог есть то зачем Вам в это верить?

                        Сообщение от r1221
                        С другой стороны слова "религиозная вера" - это странность сама по себе, потому что религиозных людей множество, и верят иногда в такое, что "опиум для народа" это только легкое выражение...
                        Почему же странность? Вера бывает еще научная (или можно назвать ее бытовой). И между этими видами вер принципиальная разница.

                        Комментарий

                        • Enemy
                          Худший из неверующих

                          • 23 March 2005
                          • 1535

                          #42
                          Сообщение от Алекс(Mad)
                          Так что должно быть замечено чтоб за чудо сошло?
                          Во первых замечано, что явление используется религиозными классами, и выдаётся за проявление Бога.
                          Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                          Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                          Комментарий

                          • Wlodek
                            Ветеран

                            • 12 September 2004
                            • 1809

                            #43
                            Сообщение от Алекс(Mad)
                            Собственно сабж.
                            Вопрос в том как отличить явление неизвестной природы от собственно чуда?
                            Скажем так. Чудо - субъективное определение какого-либо явления (предмета, существа, др.), вызывающее прилив счастья при его созерцании.
                            Обитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.ру

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 34335

                              #44
                              Сообщение от Wlodek
                              Скажем так. Чудо - субъективное определение какого-либо явления (предмета, существа, др.), вызывающее прилив счастья при его созерцании.
                              А чем не подходит - Чудо - это явление (событие, действие...), которое на момент реализации невозможно воспроизвести без фальсификации.
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Wlodek
                                Ветеран

                                • 12 September 2004
                                • 1809

                                #45
                                Сообщение от Вовчик
                                А чем не подходит - Чудо - это явление (событие, действие...), которое на момент реализации невозможно воспроизвести без фальсификации.
                                то есть иными словами, чудо - это то, что при данных условиях (температура, влажность, ВРЕМЯ, и др.) невозможно повторить. Ну, во-первых, нужно наверное отсюда убрать время (на момент реализации). А во-вторых, это определение как критерий не особо подходит - сложно таким критерием пользоваться.
                                Обитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.ру

                                Комментарий

                                Обработка...