На чём основывается Ваша вера?

[Друг]

Но когда приходит выздоровление , костыли отставляют навсегда...

Иногда оно не приходит. Иногда нужны лекарства, чтобы лечить болезнь. Лекарства же бывают разные - от анальгина до опиума. А иногда только ампутация помогает

это перл дня

Я рад, что Вы обратили внимание. Иногда нетрадиционный взгляд на вещи бывает очень полезен.

[r1221]

Христианская вера основывается на том, что Христос пришел во плоти и умер во плоти за грехи наши и воскрес во плоти для оправдания нашего. Ап. Павел написал давным-давно...

[Кофемолка]

Две странички, но я так и не увидела ясных ответов, почему именно свою религию они считают истинной. Если только то, что я говорила ранее - вера, основанная на себе самой, то есть вере. Человек нашёл то, что ему ближе (утрированно). В данном случае "указал путь моему сердцу".

[Друг]

Две странички, но я так и не увидела ясных ответов, почему именно свою религию они считают истинной.

Прошу прощения, кто они? Вы хотите чтобы участники форума отвечали за других или за себя?

[Wlodek]

Я сегодня прочитала следующее: "Религия и вообще вера в Бога в традиционном понимании - это уход от ответственности..."

Это только одна из причин веры в Бога. Их гораздо больше - стремление к вечности, жажда справедливости, др. В разных случаях разные причины преобладают. Ницше этими вещами интерисовался.

Я даже не исключаю, что некторые люди действительно чувствуют что-то, что можно навзвать Богом (еще, конечно, вопрос, наксолько правомерно это называть Богом), но таких в любом случае единицы.

Меня этот вопрос тоже довольно сильно интерисует - я даже тему недавно похожую открывал - можете посмотреть Еще один опрос на честность.

А почему люди верят в конкретного Бога - тут причин еще больше. Да и это, по-моему, не так важно. Важнее почему они вообще верят.

[Wlodek]

"Вера или неверие" - зачем так ставить вопрос, господа атеисты? "Хорошо человеку или плохо" - это ведь важнее!

Да, по-моему, это тоже намного важнее. Если челвек в вере черпает душевное спокойствие, то не стоит его в этой вере обвинять. И прежде, чем его переубеждать нужно, конечно же, раз десять подумать, а сможем ли мы ему предложить что-то настолько же успокаивающее для его сердца?

[Друг]

Вы задаете вопросы людям, которые никогда в жизни себе подобных вопросов не задавали.

Не буду столь категоричен. Думаю, что все-таки задавали. Наверно просто ответов не нашли. Наверно предлагаемые им в справочнике атеиста ответы были, может быть, слишком категоричными. Или зарплата учителя биологии была не высока, и он тему происхождения человека (например) объяснял через пень колоду. Не лишним будет задать эти вопросы и еще раз.

Людям, которые безоговорочно, иррационально и догматично верят в откровенную чушь.

Право каждого человека - верить или не верить. Я вот тоже безоговорочно, догматично верю, что 2х2=4. Сейчас мне доказательства этого не нужны. Иррациональность же всегда была и всегда будет - от нее никуда не уйти.

Источников веры несколько, однако, я считаю следующие основными

1. Традиция

Традиция - не источник веры. От традиции зависит форма веры. Вера возникает и без традиции.

2. Психологическая потребность (потребность в "учителе", поддержке, соломинка в трудную минуту и прочая лабуда)
3. Страх перед смертью (да и жизнью тоже). Впрочем можно включить это во второй пункт.

Лабудой это может быть только для людей, у которых (видимо из-за психических отклонений) понижен инстинкт самосохранения. (не имею ввиду никого из участников форума) Или же для тех, кто в принципе отказывается от любой поддержки извне (я таких, однако, не встречал). Или же абсолютных фаталистов. Для всех остальных - это естественные вещи.

4. Нужда в универсальном объяснении ВСЕГО. Путь науки, видите, ли тернист и сложет, нужно попу поднимать, учиться, сомневаться, искать. А тут на тебе выложили все на блюдечке. Кто сотворил Вселенную? Боженька!!!! А как ? Тоже Боженька!!! А почему зла так много? Хвала Богу!!!!!

Ну так нужно радоваться за людей! Им всё ясно и понятно. Ну и что, что это не совсем так, как думают другие? Они нашли свой путь, им стало понятнее и легче. Если есть выбор: 1) хлопать в ладоши, распевая гимны, и хорошо жить или 2) страдать, не находя ответов и мешая жить остальным, то выбор №1 кажется предпочтительным. (прошу прощения, я конечно утрирую)

А есть ли эволюция?
Заткнись, противный, не мешай молиться!!!

Но все же жалко детей таких родителей. Потенциально они многое теряют. Довольно часто приходится общаться с милыми, добрыми, красивыми людьми. Но как только речь заходит о, скажем, их научных знаниях, то просто плакать хочется.

Успокаиваю себя тем, что ничто в этом мире не совершенно.

[Olegred]

Не буду столь категоричен. Думаю, что все-таки задавали. Наверно просто ответов не нашли. Наверно предлагаемые им в справочнике атеиста ответы были, может быть, слишком категоричными. Или зарплата учителя биологии была не высока, и он тему происхождения человека (например) объяснял через пень колоду. Не лишним будет задать эти вопросы и еще раз.

Задать себе подобный вопрос - стать наполовину атеистом. Религия основана на безоговорочной вере. Затем это подразумевает разрушение спокойного мирка, который они себе скроили.

Право каждого человека - верить или не верить. Я вот тоже безоговорочно, догматично верю, что 2х2=4. Сейчас мне доказательства этого не нужны. Иррациональность же всегда была и всегда будет - от нее никуда не уйти.

Позвольте объяснить вам значение слова "догматично" . Догматично значит 2+2= 5.
А почему вы даже не пытаетесь выяснить.

Традиция - не источник веры. От традиции зависит форма веры. Вера возникает и без традиции.

Традиция основной источник веры, скажем в деревнях, да и много еще где. В католической церкви, скажем. Человека с детства пичкают сказками и он начинает полуверить.

Лабудой это может быть только для людей, у которых (видимо из-за психических отклонений) понижен инстинкт самосохранения. (не имею ввиду никого из участников форума) Или же для тех, кто в принципе отказывается от любой поддержки извне (я таких, однако, не встречал). Или же абсолютных фаталистов. Для всех остальных - это естественные вещи.

Лабуда это для любого критически мыслящего и смелого человека, который четко понимает, что есть он, другие люди и природа. Все. Который находит в себе мужество не ослеплять себя различной мурой для ложного самоуспокоения. Вам решать к какому разряду себя отнести.

Ну так нужно радоваться за людей! Им всё ясно и понятно. Ну и что, что это не совсем так, как думают другие? Они нашли свой путь, им стало понятнее и легче. Если есть выбор: 1) хлопать в ладоши, распевая гимны, и хорошо жить или 2) страдать, не находя ответов и мешая жить остальным, то выбор №1 кажется предпочтительным. (прошу прощения, я конечно утрирую)

Чего же радоваться за людей, верящих в привидения? Им нужно образгование, психиатрическая помощь, покой и хорошее питание. Им ни в коем случае нельзя доверять ответсвенных государственных должностей, они также не должны быть учителями и т. д. Мне искренне жаль подобных индивидумов, для меня это диагноз слабости ума и духа.

[Друг]

Чего же радоваться за людей, верящих в привидения? Им нужно образгование, психиатрическая помощь, покой и хорошее питание.

Образование им доступно того уровня, что они получили. Если человек не может понять тему "Происхождение человека", то слава богу, что он понял тему "Сотворение человека". Не будем же мы всех скопом троечников обвинять в скудоумии?
Помощь, подобную психиатрической, люди получают в своих общинах. Что же в этом плохого? Покой приходит к ним тоже из массы полученых сведений (в данном случае не суть важно правдивы они или ложны - естественный отбор все расставит по своим местам).

Им ни в коем случае нельзя доверять ответсвенных государственных должностей, они также не должны быть учителями и т. д.

А учителями математики и физкультуры они могут быть? Кто будет запрещать? Кто будет проверять? В результате дети все равно в большинстве будут верить - не в бога, так в НЛО, победу коммунизма, полезность гибели ради Отчизны, кощунственность выбрасывать хлеб на помойку, превосходство своей расы и прочий бред, да и в существование тех же самых привидений!

Мне искренне жаль подобных индивидумов, для меня это диагноз слабости ума и духа.

А тебе жалко детей, которые верят в Деда Мороза? Думаю, нет смысла их жалеть. Они счастливы, и я счастлив, что они счастливы.

[Друг]

...разрушение спокойного мирка, который они себе скроили.

Ой, не спокойный для многих из них этот мирок, не спокойный! Даже в этом мирке есть много непонятных вещей! И страдают верующие не меньше атеистов.

Иногда я думаю, что разница не в том, верит человек в бога или нет, а в том, каким языком он объясняет себе окружающую действительность - "Бог" или "совесть", например.
От веры в бога не уменьшится количество жизненных невзгод, сила зубной боли (хотя сила головной боли с утреца может уменьшиться или вообще в исчезнуть вместе с первопричиной).

Люди верят в то, что им удобно. Пускай даже с точки зрения воинствующих атеистов обманывая себя. - Повторю мудрые слова Wlodek-а:

"И прежде, чем его переубеждать нужно, конечно же, раз десять подумать, а сможем ли мы ему предложить что-то настолько же успокаивающее для его сердца?"

[Эстер-Эстония]

Две странички, но я так и не увидела ясных ответов, почему именно свою религию они считают истинной.

А что в Вашем понятии есть ясный ответ?

Если только то, что я говорила ранее - вера, основанная на себе самой, то есть вере.

Сорри, не понимаю, что Вы имеете ввиду. Я, например, ответила, что моя вера основана на встрече с конкретной Личностью.

Человек нашёл то, что ему ближе (утрированно).

Я Бога не искала. Я вообще была уверена, что Его просто не существует.

В данном случае "указал путь моему сердцу".

Чтобы понять, какой путь "указывают твоему седцу", необходимо разговаривать на одном языке с тем, кто это делает. А условием этого является общение, контакт. У Вас этот момент не вызывает никаких вопросов?

[Кофемолка]

Вы не внимательно читали мой пост....
Ислам появился уже после христианства... И почитайте ещё раз истинное значение понятия "верующий", которое пошло от веры в Христа и спасения по вере...

В русском языке слово верующий имеет под собой следующую основу: человек, признающий существование Бога. Чем верющий в Христа отличается от верующего в Единого Бога? (ислам). Тем, что считает истинной другую религию. Кстати, ислам и не отрицает, что он произошёл из христианства, но пророк Мухаммед, посланный Богом (обратите внимание - пророк, но не Бог) лишь "уточнил" многие моменты жизни, которые изложены в Коране, дав понять, что некоторые учения Христа были извращены последователями в свою угоду.

Где Христос утверждал, что Он только человек и никогда не был Богом? И знаете ли Вы что по Писанию Христос есть 100% Бог и также вопротившись стал ещё и 100% человеком? Поэтому есть стихи который говорят о Христе как о человеке, как о Сыне БОжем и как о Боге. И это не противоречит друг другу, а лишь сочетаеться с учение о БОГОЧЕЛОВЕЧНОСТИ Христа.

Если Вы не знали, существует не один вариант Библии. Одну из них я взяла в качестве примера (чтобы понять, почему Вы думаете так, а не иначе), где Иисус утверждает, что он человек, а не Бог. Отцом небесным он называл Бога инаскозательно, говоря, что все мы - его дети и он - наш Небесный Отец.
Отсюда я спрашиваю, откуда Вы так уверены в истинности именно вашего Писания? Вы же не присутствовали во время распятия, да и историю должны знать не хуже меня, при которой сложно было сохранить что-либо в достоверности.

Хорошо, давайте на примере.
У меня два друга - православный и мусульманин. Оба сыпят стихами из Писаний в доказательство своей истинной религии. Давайте размышлять, что тексты у них - разные (что логично). И вот они начинают спорить (при мне) о том, что Бог сказал (опять же оперируя своими Писаниями), что Бог сделал (приводя свои Писания). А теперь снова логика - кому я вроде как должна поверить? Только не надо, что Иисус умер за нас....это всё основывается лишь на религии, так же как и их религия (мусульманская) утверждает, что Иисус - пророк, но не более. Ну и? Я должна кинуть монетку, чтобы понять, чьё Писание истинное? (утрирую).

С уважением.

[Кофемолка]

Я, например, ответила, что моя вера основана на встрече с конкретной Личностью.

Что это за Личность? (простите за прямоту).

Чтобы понять, какой путь "указывают твоему седцу", необходимо разговаривать на одном языке с тем, кто это делает.

бесспорно, но в данном случае, даже если Вам кто-то показал этот путь, он должен был на чём-то основываться. Либо Вы почувствовали, что Вам это близко, либо что-то произошло и т.д.

Прочтите мой ответ повыше (про ислам), что Вы мне ответите? Просто интересно.

[Great Serge]

В русском языке слово верующий имеет под собой следующую основу: человек, признающий существование Бога.

Какое мне дело до того как это трактуется в русском языке... Я Вам говорю о том, что именно от христиан пошло подобное "верующий"... И означало не просто верующий, а СПАСЮЩИЙСЯ ПО ВЕРЕ!!! Неужели так тяжело понять, что не говорю о толковании русского языка, а вообще о первоначальном значении этого понятия "ВЕРУЮЩИЙ"?

Если Вы не знали, существует не один вариант Библии.

В каком смысле?
Почитайте на досуге - очень интересный труд учёных, многие лжестереотипы о Писании отпадут сами собой:

http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/NeosporSvid.htm

Одну из них я взяла в качестве примера (чтобы понять, почему Вы думаете так, а не иначе), где Иисус утверждает, что он человек, а не Бог. Отцом небесным он называл Бога инаскозательно, говоря, что все мы - его дети и он - наш Небесный Отец.

Покажите мне где Христос говорит: "я лишь человек, а не Бог"? И после того как вы не сможете это сделать из Библии - я Вам покажу где Христос назван более 10 раз Богом...

Отсюда я спрашиваю, откуда Вы так уверены в истинности именно вашего Писания?

Почитайте книжку по ссылке...

Хорошо, давайте на примере.............

А логика где?
Коран это на 70% копия библейских сказаний, пророчеств и учений, просто написанная на свой арабский манер + около 30% это описание жизни, войн, хитростей Мухамеда.

Как можно сравнивать копию с оригиналом и спрашивать что истенней? Есть два ответа, как исследователя:
а.) либо оба лживы
б.) либо копия не верна

Это обычный анализ...
Библия и Коран вообще не сравниваются...

Серж

[Кофемолка]

Какое мне дело до того как это трактуется в русском языке...

А мы на каком языке разговариваем? Вы забываете, что с Вами может говорить и не верующий человек, поэтому нужно быть максимально точным и терпимым. Отсюда и надо было начинать, не верующий, а спасающийся по вере. Поверьте, смысловая нагрузка для обычного человека очень отличается.

Почитайте на досуге - очень интересный труд учёных, многие лжестереотипы о Писании отпадут сами собой:
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/k...eosporSvid.htm

Удивительно, но Вы, наверное, 110-й человек, которые приводит мне эту ссылку))).

А я Вам приведу вот эти:
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/art...2/1002512A.htm (исключительно историческая)
http://www.kvestnik.org/quran/sura3.shtml (точка зрения ислама)
http://www.ateist.ru/4trevog.htm#2 (а это, скорее, просто повод для логических размышлений современного человека).

Опять же, что перевешивает? Ваша ссылка, или те три, мои? Все они - непохожи. Отсюда я и пытаюсь понять - из чего я должна исходить, чтобы была очевидна истинность? Ну уж точно не из того, что Коран - переписанная копия оригинала. Давайте опять путём логики. Если читать внимательно, то я выше писала, что бОльшую часть христианских учений ислам признаёт, но по исламу христианство не раз искажалось (кстати, об этом свидетельствует и моя первая историческая ссылка) и ислам просто уточняет многие неточности и недосказанности. Улавливаете? Поэтому, отсюда ссылка на копию и оригинал малость неуместна. Ведь если идти согласно этой логике, можно сказать, что мобильный телефон - грубое искажение рации (а ведь пошло от рации), ведь первоначально......опять утрирую, но это я к тому, что первоисточник - это не есть истинна, в нашем мире "закон первенства" не срабатывает, мы прекрасно знаем, как можно усовершенствовать в будущем.

Покажите мне где Христос говорит: "я лишь человек, а не Бог"? И после того как вы не сможете это сделать из Библии - я Вам покажу где Христос назван более 10 раз Богом...

Обещаю, что сделаю это. В интернете эти версии не печатаются, о них лишь упоминается, вариант этот я читала в Московской Библиотеке, соответственно, мне нужно снова найти и процитировать Вам слово в слово (чтобы меня не обвинили в неточностях).
Хотя у меня есть ещё один вариант, где Иисус отрицает, что он Бог - Библия Варнавы, докажите мне, что она не истинная)))). Кстати, спор шёл на эту тему как-то
http://forum1.aztop.com/showthread.php?threadid=7660 (не обращайте внимание на глупые высказывание, там много ответов по существу (и о Варнаве, и о Павле).

Кстати, почему я должна верить Павлу, который Иисуса ни разу не видел? Недаром историки утверждают, что именно Павел стал родоначальником искажения христианства.

С уважением.