О вере и религии...

[Царевич]

Что для Вас означают слова Христа :
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.(Иоан.6:35)

Вы таки меня удивляете, Вы даете один из самый глубоких стихов библии и просите моего понимания. Но я, наверное, могу говорить много часов и все это будет о разных аспектах одного и того же стиха.
Но раз Вы так хотите, давайте я попробую:
1. Иисус дает жизнь, собственной жертвой, своим учением, своим примером, открытием Бога людям. Без Христа жизнь становится существованием и суетой.
2. Он хлеб жизни, он утоление основной духовной потребности, поиска смысла, поиска знаний.
3. Он дает покой от суеты, как окончание поисков, как беспокойная душа обретает покой, голодное сердце насыщается.

Ну как-то так. А теперь скажите к чему был этот вопрос?

- - - Добавлено - - -

Сатана был высшим правителем от Бога до Христа и это вполне логично.
Мир многослоен и каждый слой имеет свои законы.

Это вообще уже мистика. Зачем в нее лезть.

[BRAMMEN]

Вы таки меня удивляете, Вы даете один из самый глубоких стихов библии и просите моего понимания. Но я, наверное, могу говорить много часов и все это будет о разных аспектах одного и того же стиха.
Но раз Вы так хотите, давайте я попробую:
1. Иисус дает жизнь, собственной жертвой, своим учением, своим примером, открытием Бога людям. Без Христа жизнь становится существованием и суетой.
2. Он хлеб жизни, он утоление основной духовной потребности, поиска смысла, поиска знаний.
3. Он дает покой от суеты, как окончание поисков, как беспокойная душа обретает покой, голодное сердце насыщается.

Ну как-то так. А теперь скажите к чему был этот вопрос?

Ну как это к чему? К вот этим словам:
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:50-58)

А как Вы уже решили один раз и навсегда(на всю жизнь) насытиться я пока не знаю, потому и спрашиваю. Понял что Вам Божье слово вкушать нет голода. Может я ошибся.

[Царевич]

Сейчас вообще наверное будет очень еретические мысли, но:
1. Я не считаю что Библия написана Святым духом.
2. Библию писали люди со своими собственными тараканами в головах и интерпретируя как умея.
3. Библию нельзя воспринимать буквально.
4. Павел не смотря на свою миссию был давольно ограниченным человеком. Особенно это касается сексуальной сферы, там какая-то травма была.
5. Для меня общей сути это не меняет, просто помогает не в падать в догматизм. Все что не понятно сейчас откроется после смерти и на спасиение особо не повлияет.
6. Сатана и бесы и одержимость - это образы или искаженное понимание людей.

[VARY]

Сообщение от VARY

Сатана был высшим правителем от Бога до Христа и это вполне логично.
Мир многослоен и каждый слой имеет свои законы.

Это вообще уже мистика. Зачем в нее лезть.

Странно. А Христос победивший сатану тоже мистика?

[Царевич]

А как Вы уже решили один раз и навсегда(на всю жизнь) насытиться я пока не знаю, потому и спрашиваю. Понял что Вам Божье слово вкушать нет голода. Может я ошибся.

Правильно ли я Вас понимаю вы считаете что в этих стихах идет речь о Библии?
Мне видеться не сколько иначе: Очевидно, что речь идет о жизни высшей по отношению к физической. Подлинная жизнь - это новые отношения с Богом, основанные на доверии, любви и послушании. Та самая тишина о которой я писал в начале и о которой говорил пророк: веяние тихого ветра. Все это стало возможным через Иисуса Христа. Без Него и помимо Него никто не может вступить в эти новые отношения с Богом.
Именно поэтому он Хлеб Жизни. И насыщение происходит один раз и навсегда: потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18).

И я буду Вам очень признателен, если Вы объясните что Вы имели ввиду: Понял что Вам Божье слово вкушать нет голода.

- - - Добавлено - - -

Странно. А Христос победивший сатану тоже мистика?

А как Вы себе это представляете: Иисус в развивающихся белых одеждах с огненным мечом, против воплощения тьмы.С криком: "Ты не пройдешь" Серьезно?!
Я все-таки больше воспринимаю это как символизм, просто, потому что все те образы что мы можем себе представить не могут быть соотнесены с божественным. Поэтому понять как, что и как мы не можем.

[BRAMMEN]

Правильно ли я Вас понимаю вы считаете что в этих стихах идет речь о Библии?

Если Вы имеете другой источник Божьего слова, то у Вас точно фейк.
Вот слова Божьего слова:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
А Вы, я делаю выводы, находитесь в духовной прелести(кликабельно)

[Царевич]

Если Вы имеете другой источник Божьего слова, то у Вас точно фейк.
Вот слова Божьего слова:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
А Вы, я делаю выводы, находитесь в духовной прелести(кликабельно)

Вероятнее всего Вы заблуждаетесь. К сожалению, Вы для себя все уже решили, и диалога не получится, а оправдываться я не хочу.

- - - Добавлено - - -

Вы перекричите меня цитатами, закидаете ссылками и чтобы я не говорил не услышите. Увы.

[BRAMMEN]

Вероятнее всего Вы заблуждаетесь. К сожалению, Вы для себя все уже решили, и диалога не получится, а оправдываться я не хочу.
Вы перекричите меня цитатами, закидаете ссылками и чтобы я не говорил не услышите. Увы.

Разве нужны оправдания? В человеке живёт две природы, одна от Бога, вторая от греха. Обе природы нуждаются в питании. Чем Вы питаетесь Вам виднее. В Ваших словах я увидел критику в адрес вникания в слово Божье... А это уже противоречит природе христианина. Почитайте притчу о сеятеле, Бог имеет силу Своего слова сильнее, чем слова от таких как я(людей). Я верю в силу Божьего слова.

[sam1]

Сейчас вообще наверное будет очень еретические мысли, но:
1. Я не считаю что Библия написана Святым духом.
2. Библию писали люди со своими собственными тараканами в головах и интерпретируя как умея.
3. Библию нельзя воспринимать буквально.
4. Павел не смотря на свою миссию был давольно ограниченным человеком. Особенно это касается сексуальной сферы, там какая-то травма была.
5. Для меня общей сути это не меняет, просто помогает не в падать в догматизм. Все что не понятно сейчас откроется после смерти и на спасиение особо не повлияет.
6. Сатана и бесы и одержимость - это образы или искаженное понимание людей.

Так с этого же нужно было начинать. Начали с "внеконфессионального" христианства, а закончили отвержением христианства и неверием. Это закономерное развитие, таких товарищей здесь полфорума.

[Царевич]

Так с этого же нужно было начинать. Начали с "внеконфессионального" христианства, а закончили отвержением христианства и неверием. Это закономерное развитие, таких товарищей здесь полфорума.

Неверием во что? Что Иисус - Спаситель? Верю! Что Он умер и Воскрес? Верю! Что Библия написана людьми через Святого Духа? Тоже верю! Что Иов в пасти кита тусил? Ну тут да не верю!

[VARY]

Сообщение от VARY

Странно. А Христос победивший сатану тоже мистика?

А как Вы себе это представляете: Иисус в развивающихся белых одеждах с огненным мечом, против воплощения тьмы.С криком: "Ты не пройдешь" Серьезно?!
Я все-таки больше воспринимаю это как символизм, просто, потому что все те образы что мы можем себе представить не могут быть соотнесены с божественным. Поэтому понять как, что и как мы не можем.

Представляю так, как это описано в Библии.
При окунании в Иордан на Иисуса снизошел Дух Святой. И Иисус ведомый Духом ушел в пустыню, где по прошествии 40 дней был искушаем дъяволом.
Там и состоялась борьба душевного с духовным и Дух победил.
Понять это не трудно. После 40 дней голода организм требовал хлеба, но Дух противостоял ибо не хлебом единым жив человек.
Дух преодолел душевные желания.
Ни каких мечей и криков, эта борьба посерьезнее ибо и душевное и духовное-две формы жизни в одном человеке.
Душевная от князя мира сего- сатаны
Духовная от Духа Божьего от Христа.

[Царевич]

Представляю так, как это описано в Библии.
При окунании в Иордан на Иисуса снизошел Дух Святой. И Иисус ведомый Духом ушел в пустыню, где по прошествии 40 дней был искушаем дъяволом.
Там и состоялась борьба душевного с духовным и Дух победил.
Понять это не трудно. После 40 дней голода организм требовал хлеба, но Дух противостоял ибо не хлебом единым жив человек.
Дух преодолел душевные желания.
Ни каких мечей и криков, эта борьба посерьезнее ибо и душевное и духовное-две формы жизни в одном человеке.
Душевная от князя мира сего- сатаны
Духовная от Духа Божьего от Христа.

Т.е Сатана это не личность, а искушение?

[VARY]

Т.е Сатана это не личность, а искушение?

Каков он в своем мире, мне не ведомо, но проявление его в нашем мире - душевное искушение.

[Сергей Оч]

Так Павел же пишет не оставлять собрания своего, ему то виднее было.

- - - Добавлено - - -


Ну не разделяйте этот самый взгляд на существование бесов, проблемы нет.
Или вы переживаете, что вас заклюют по этому вопросу при каждом удобном случае?

Речь про Ваше собрание шло? Или про чье-то собрание в наше время?... Осмелюсь сказать, что в том собрании, о котором говорил Павел - был Танах и не было Нового Завета...
Евреи показали - что община людей может заблуждаться и вести не в ту сторону. Для меня самый яркий пример - это вот этот:

(11) Когда они были близ Йевуса, день уже сильно склонился (к вечеру). И сказал слуга господину своему: пойдем, завернем, пожалуй, в этот город Иевусейский и переночуем в нем. (12) Но сказал ему господин его: не будем мы заходить в город чужих, что не из сынов Исраэйлевых, а дойдем до Гивы. (13) И сказал он слуге своему: ступай, и дойдем до одного из этих мест, и переночуем в Гиве или в Раме. (14) И отправились они, и шли, и закатилось солнце, (когда были) они возле Гивы, принадлежавшей (колену) Бинйаминову. (15) И свернули они оттуда, чтобы зайти ночевать в Гиву. И пришел он, и сел на городской площади, но никто не принимал их в дом на ночлег. (16) И вот, один старый человек идет с работы своей с поля вечером; а человек этот был с гор Эфраимовых и жил в Гиве. Люди же места этого сыны Бинйаминовы. (17) И взглянул он, и увидел того путника на городской площади. И сказал этот старый человек: куда ты идешь и откуда пришел? (18) И сказал он ему: идем мы из Бэйт-Лэхэма Йеудейского до окраин гор Эфраимовых; оттуда я. Я ходил в Бэйт-Лэхэм Йеудейский, а иду я к дому Г-сподню; и никто не принимает меня в дом. (19) А солома и корм есть для ослов наших, и хлеб и вино есть у меня и у рабы твоей, и для этого слуги есть у рабов твоих: нет недостатка ни в чем. (20) И сказал этот старый человек: мир тебе, а все, что нужно тебе, (я беру) на себя, только не ночуй на улице. (21) И привел он его в дом свой, и намешал корму ослам; а те (люди) омыли ноги свои, и ели и пили. (22) Они веселились, а люди города, негодяи, окружили дом, стучась в двери, и сказали они этому человеку, старому хозяину дома, так: выведи того человека, который вошел в дом твой, и мы познаем его. (23) И вышел к ним тот человек, хозяин дома, и сказал им: нет, братья мои, прошу, не делайте зла, раз вошел человек этот в дом мой, не делайте этой мерзости. (24) Вот моя дочь, девица, и его наложница пожалуй выведу я их, и бесчестите их, и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком этим не делайте этой мерзости. (25) Но не хотели люди эти слушать его. И взял человек тот наложницу свою, и вывел (ее) к ним наружу. И они познали ее, и издевались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. (26) И пришла женщина перед утром, и упала у входа в дом того человека, у которого был господин ее, и (лежала) до рассвета. (27) И встал господин ее поутру, и отворил двери дома, и вышел, чтобы идти в путь свой, и вот, женщина та, наложница его, лежит у входа в дом, и руки ее на пороге. (28) И сказал он ей: вставай и пойдем, но ответа не было. И положил он ее на осла, и встал тот человек, и пошел в свое место. (29) И пришел он в дом свой, и взял он нож, и, взяв наложницу свою, разрезал ее по частям ее на двенадцать кусков, и послал это во все пределы Исраэйлевы. (30) И было, всякий, увидевший это, говорил: не бывало и не видано было подобного этому со дня исхода сынов Исраэйлевых из земли Египетской до сего дня. Подумайте над этим, посоветуйтесь и скажите, (что делать).

Ну это же прямо - повторение Содома. Даже процитирую:

(1) И пришли те два ангела в Сыдом вечером, а Лот сидит у ворот Сыдома. И увидел Лот, и встал навстречу им, и поклонился лицом до земли. (2) И сказал: вот, Г-спода мои! заверните в дом раба вашего и ночуйте; и омойте ноги ваши, и встанете рано поутру, и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, только на улице переночуем. (3) Он же сильно упрашивал их, и они завернули к нему, и пришли в дом его. Он сделал им пир и испек опресноки, и они ели. (4) Еще не легли они, как городские жители, люди Сыдома, окружили дом, от молодого до старого, весь народ, от края (до края). (5) И воззвали они к Лоту, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам, и мы познаем их. (6) И вышел к ним Лот ко входу, а дверь запер за собою. (7) И сказал: братья мои, не делайте зла. (8) Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; я выведу их к вам, и делайте с ними, как угодно в глазах ваших, только людям этим не делайте ничего, так как они пришли под сень крова моего.

Так что не надо мне доказывать, что община людей - это сила, правда, истина. Община может заблуждаться. Также как народ Авраама заблуждался. И Авраам поверил Богу и вышел оттуда.

[VARY]

Сообщение от VARY

Представляю так, как это описано в Библии.
При окунании в Иордан на Иисуса снизошел Дух Святой. И Иисус ведомый Духом ушел в пустыню, где по прошествии 40 дней был искушаем дъяволом.
Там и состоялась борьба душевного с духовным и Дух победил.
Понять это не трудно. После 40 дней голода организм требовал хлеба, но Дух противостоял ибо не хлебом единым жив человек.
Дух преодолел душевные желания.
Ни каких мечей и криков, эта борьба посерьезнее ибо и душевное и духовное-две формы жизни в одном человеке.
Душевная от князя мира сего- сатаны
Духовная от Духа Божьего от Христа.

Т.е Сатана это не личность, а искушение?

Личность-не личность, не нам судить, а то, что проявляется именно в искушении- факт.