О вере и религии...

[me Tania]

у вас серьезная подмена понятий...
вы смысл слова ДУХ понимаете? что это такое??
дух - это мысли, мышление. если вы мозги включаете, то выходите из религии
Ин 10:9 ...Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,..
Ин 10:9 ...и войдет, и выйдет, и пажить найдет...

религия не нужна если вы понимаете аллегорию, непонятную язычникам ищущим физического выражения духовного.

вера - это исполнение заповедей = делай что говорят!
Мф 19:17 ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

ВСЁ!

[Silve]

Для меня без веры жизнь невозможна, но возможна ли жизнь без религии?

Поскольку вера Ваша- религиозная , то и без религии Ваша жизнь невозможна (в теории). На практике же множество людей живут без религиозной веры и нормально живут.

[me Tania]

А как Вы себе это представляете: Иисус в развивающихся белых одеждах с огненным мечом, против воплощения тьмы.С криком: "Ты не пройдешь" Серьезно?!
Я все-таки больше воспринимаю это как символизм, просто, потому что все те образы что мы можем себе представить не могут быть соотнесены с божественным. Поэтому понять как, что и как мы не можем.

сатана - это закон. Ииус победил сатану так:
Иисус не нарушил закон, Он исполнил всё что требовалось по закону. по этому же самому закону праведнику полагаются все Божии благословения, престол мира и воссоединение с Богом.
сатане был дан второй шанс поклониться и служить богочеловеку. а убив Христа закон обрек себя на смерть, ибо за предумышленное убийство невиновного наказание - смерть.
вот так Иисус победил сатану/закон

[Ventilyator]

Иисус не нарушил закон, Он исполнил всё что требовалось по закону

И что же он исполнил? Побил блудницу камнями? Не трогал руками прокаженного? С чем согласен, так с тем, что за неисполнение этого закона действительно полагаются благословения.

а убив Христа закон обрек себя на смерть, ибо за предумышленное убийство невиновного наказание - смерть.

Т.е. закон совершил убийство, за что сам себя осудил на смерть, которой больше нет?
Захватывающая мысль, конечно, но не логичная.

- - - Добавлено - - -

у вас серьезная подмена понятий...
вы смысл слова ДУХ понимаете? что это такое??
дух - это мысли, мышление. если вы мозги включаете, то выходите из религии
Ин 10:9 ...Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,..
Ин 10:9 ...и войдет, и выйдет, и пажить найдет...

В цитатах этих нет подтверждения вашей гипотезы.

религия не нужна если вы понимаете аллегорию, непонятную язычникам ищущим физического выражения духовного.

Религия - оболочка веры. Как слова - оболочка мыслей. Так что зря вы на неё бочку катите.

вера - это исполнение заповедей = делай что говорят!
Мф 19:17 ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

И снова ни одного подтверждения. Льёте воду что бы запудрить мозги. Вера состоит из дел. Точнее дела являются следствием веры. Ибо не делами спасается человек, а по вере. Что бы ни кто не хвалился (Еф.2:9) Т.е. дела и вера разнесены и не являются одним и тем же.

ВСЁ!

Отнюдь. У вас все только начинается.

[me Tania]

И что же он исполнил? Побил блудницу камнями? Не трогал руками прокаженного? С чем согласен, так с тем, что за неисполнение этого закона действительно полагаются благословения.

Т.е. закон совершил убийство, за что сам себя осудил на смерть, которой больше нет?
Захватывающая мысль, конечно, но не логичная. -

В цитатах этих нет подтверждения вашей гипотезы.

Религия - оболочка веры. Как слова - оболочка мыслей. Так что зря вы на неё бочку катите.

И снова ни одного подтверждения. Льёте воду что бы запудрить мозги. Вера состоит из дел. Точнее дела являются следствием веры. Ибо не делами спасается человек, а по вере. Что бы ни кто не хвалился (Еф.2:9) Т.е. дела и вера разнесены и не являются одним и тем же.

Отнюдь. У вас все только начинается.

1. закон не обязывает применять высшую меру наказания! посему и остальные "законопослушные" иудеи не побили блудницу камнями. Иисус не был левитом что бы к прокаженному не прикасаться.

2. смерть есть - это разделение (с миром для сатаны). не смешивайте смерть и закон. просто закон более не имеет силы на убийство. как для разумеющих истину (отмена заповеди убивать грешников), так и на суде Божьем в будущем.

3. Бог есть Слово. Что такое Слово?? это часть Сознания с тремя Ипостасями Разум+Мысли+Слово. Слово мы имеем - Христос, Главный - Отец - Разум (Разум рождает Слово), на Мысли/мышление остается Дух. включите логику! делайте выводы!

4. вы отчасти правы. язычество от слова язык, а поклоняться Богу нужно в Духе=в Мыслях! и Молитву читать в мыслях, и праведность плоти/поступков начинается с праведных мыслей.

5. не так, перефразировано "законом никто не оправдывается пред Богом", поймите что если вы грешите и платите штрафы, причем постоянно, то ваше поведение не исправлено. вы не исполняете заповеди, но укоренились в своем отречении от Истины. и если человек регулярно ворует и регулярно "отстегивает" Богу агнцов это не делает его праведным. но если человек исполняет заповеди/закон добровольно, то это его возносит над законом (ну к примеру если примут закон по которому наказание-смерть за людоедство, то вас это как касается?? скорее всего никак, вы над законом).

6. вера = закон, в этом то и беда что псевдо верующие этого не понимают. снова призываю вас к логике и выводам: Авраам поверил Богу и сделал то что сказал Бог, жена Адама поверила змею и сделала то что змей ей сказал. короче : делай что говорят! вы понимаете аллегорию Отец-сын? ребенок слушает родителей и делает то что родители ему говорят. и никакая вода вас от греховности очистить не может! ибо вода - аллегория веры, а вера = исполнение заповедей. а вот исполнение заповедей и очищают плоть/душу от греховных деяний. а Слово Божие очищает мысли, но это второй этап.

[Люциус]

суть любого учения, если уж упростить и сжать , можно свести к одному. поиск истинного . а учение дает ответы на вопросы что не является истинным . а указывает что этим не является. и все наставления имеют ту же суть, принцип от обратного . принцип поиска иголки в стогу сена. с учетом того что вы должны найти иголку , не зная какова она. вам дано учение что не является иголкой. колоски , сорняки , разные травы , камешки , мусор всякий. вот суть познания.


а многие люди используют чисто классический научный подход . как при изучении естественных наук. принцип постижения и развития которых совершенно иной.

[VARY]

у вас серьезная подмена понятий...
вы смысл слова ДУХ понимаете? что это такое??
дух - это мысли, мышление. если вы мозги включаете, то выходите из религии
Ин 10:9 ...Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется,..
Ин 10:9 ...и войдет, и выйдет, и пажить найдет...

религия не нужна если вы понимаете аллегорию, непонятную язычникам ищущим физического выражения духовного.

вера - это исполнение заповедей = делай что говорят!
Мф 19:17 ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

ВСЁ!

Это необходимые, но недостаточные условия.

- - - Добавлено - - -

Поскольку вера Ваша- религиозная , то и без религии Ваша жизнь невозможна (в теории). На практике же множество людей живут без религиозной веры и нормально живут.

Без религии, как учения, жизнь возможна и существует, ибо не религией она создана. Религия лишь учение об отношении Создателя и творения.
А вот без Создателя жизнь невозможно, и это не зависит от того, знают и понимают ли это твари.

- - - Добавлено - - -

сатана - это закон. Ииус победил сатану так:
Иисус не нарушил закон, Он исполнил всё что требовалось по закону. по этому же самому закону праведнику полагаются все Божии благословения, престол мира и воссоединение с Богом.
сатане был дан второй шанс поклониться и служить богочеловеку. а убив Христа закон обрек себя на смерть, ибо за предумышленное убийство невиновного наказание - смерть.
вот так Иисус победил сатану/закон

Сатана это закон, но закон приведший к созданию наших организмов. Можно сказать сатана-закон джунглей.
И вот в этом, созданном сатаной организме (душе) зарождается дух.
Дух руководствуется другими законами. Христос пришел в мир к духу человека и задал направление его развития по Своим законам.

[me Tania]

Это необходимые, но недостаточные условия.

Без религии, как учения, жизнь возможна и существует, ибо не религией она создана. Религия лишь учение об отношении Создателя и творения.
А вот без Создателя жизнь невозможно, и это не зависит от того, знают и понимают ли это твари.

Сатана это закон, но закон приведший к созданию наших организмов. Можно сказать сатана-закон джунглей.
И вот в этом, созданном сатаной организме (душе) зарождается дух.
Дух руководствуется другими законами. Христос пришел в мир к духу человека и задал направление его развития по Своим законам.

ну главно нАчать)) конечной точки развития нам на данном этапе не ивидеть, ибо мы в самом начале.

нет. религия - это не только секта, но и куча бесполезных обрядов и "таинств". духовное развитие (ну если вы понимаете что это такое) отражает наши отношения с Создателем.

без Создателя жить можно, но плохо и не долго.

закон не есть создатель, но сам творение.

человек - душа (иша = жена), а Дух=Бог=Иш=муж/супруг.
мы сливаемся и подчиняемся/следуем высшему сознанию. ваш выбор за кем следовать, за Богом - Святым Духом, законом, духо заблуждения и пр.

[VARY]

ну главно нАчать)) конечной точки развития нам на данном этапе не ивидеть, ибо мы в самом начале.

Не в начале дело. Не человек решает попадет он в Царствие Небесное или нет, а Бог.

нет. религия - это не только секта, но и куча бесполезных обрядов и "таинств". духовное развитие (ну если вы понимаете что это такое) отражает наши отношения с Создателем.

При чем здесь секта?

без Создателя жить можно, но плохо и не долго.

Если Мир в Боге в его Духе-то нельзя.

закон не есть создатель, но сам творение.

Но мир создан Логосом. Законами.

[me Tania]

Не в начале дело. Не человек решает попадет он в Царствие Небесное или нет, а Бог.

При чем здесь секта?

Если Мир в Боге в его Духе-то нельзя.

Но мир создан Логосом. Законами.

нет, именно Бог - судия. Человек только делает выбор между добром и злом.

секста при том, что сейчас все религии служат только одному - власти над людьми.

Бог сотворил нас душой живой, как биологический вид. Если человек живет бесчестно, то живет плохо, не всегда одтавая себе в этом отчет.

нет, мир создан Логосом, но не законом а в цифровом виде (своего рода язык програмирования). определенный размер нуклидов тому доказательство. оцифрованность (digital) есть способ упорядочения материи, не обязательно фейковая матрица.
закон изменению не подлежит, а наш мир очень даже подлежит, и законы не всегд действуют, чудеса случаются

[Ventilyator]

1. закон не обязывает применять высшую меру наказания! посему и остальные "законопослушные" иудеи не побили блудницу камнями. Иисус не был левитом что бы к прокаженному не прикасаться.

Обязывает. Там все ясно написано. Иудеи не побили её камнями т.к. боялись гнева народа, которого было много рядом с Исусом.

Закон о прокаженных дан для всех.

Лев.13:45-46. У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт, и кричать: «нечист! нечист!» Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.

просто закон более не имеет силы на убийство. как для разумеющих истину (отмена заповеди убивать грешников), так и на суде Божьем в будущем.

Так все таки закон обязывает применение высшей меры для грешников? (к первому посту)

Бог есть Слово. Что такое Слово?? это часть Сознания с тремя Ипостасями Разум+Мысли+Слово. Слово мы имеем - Христос, Главный - Отец - Разум (Разум рождает Слово), на Мысли/мышление остается Дух. включите логику! делайте выводы!

Народный фольклор. Я веду обсуждение в контексте библии.

Молитву читать в мыслях, и праведность плоти/поступков начинается с праведных мыслей

.
Молитву не читают. Читают газеты, журналы и рэп. Молитвой изливают душу.

не так, перефразировано "законом никто не оправдывается пред Богом", поймите что если вы грешите и платите штрафы, причем постоянно, то ваше поведение не исправлено. вы не исполняете заповеди, но укоренились в своем отречении от Истины. и если человек регулярно ворует и регулярно "отстегивает" Богу агнцов это не делает его праведным. но если человек исполняет заповеди/закон добровольно, то это его возносит над законом (ну к примеру если примут закон по которому наказание-смерть за людоедство, то вас это как касается?? скорее всего никак, вы над законом).

Согласен. Закон (заповеди) даны грешникам. Потому исполнение их - признание своей преступной, не измененной натуры.

вера = закон, в этом то и беда что псевдо верующие этого не понимают. снова призываю вас к логике и выводам: Авраам поверил Богу и сделал то что сказал Бог, жена Адама поверила змею и сделала то что змей ей сказал. короче : делай что говорят! вы понимаете аллегорию Отец-сын? ребенок слушает родителей и делает то что родители ему говорят. и никакая вода вас от греховности очистить не может! ибо вода - аллегория веры, а вера = исполнение заповедей. а вот исполнение заповедей и очищают плоть/душу от греховных деяний. а Слово Божие очищает мысли, но это второй этап.

Вот взяли и опровергли свою предыдущую замечательную мысль, что исполняет заповеди тот, кто чист по измененной натуре своей. Очищает (изменяет внутреннюю суть) вера, исполнение заповедей - следствие внутренней святости, которая досталась не от дел (что бы ни кто не хвалился). Вижу, вы еще не до конца укрепились в основах христианства. Чувствуется, что на вас влияет православие.

[me Tania]

Обязывает. Там все ясно написано. Иудеи не побили её камнями т.к. боялись гнева народа, которого было много рядом с Исусом.

Закон о прокаженных дан для всех.

Лев.13:45-46. У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт, и кричать: «нечист! нечист!» Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.





Так все таки закон обязывает применение высшей меры для грешников? (к первому посту)


Народный фольклор. Я веду обсуждение в контексте библии.

.
Молитву не читают. Читают газеты, журналы и рэп. Молитвой изливают душу.


Согласен. Закон (заповеди) даны грешникам. Потому исполнение их - признание своей преступной, не измененной натуры.


Вот взяли и опровергли свою предыдущую замечательную мысль, что исполняет заповеди тот, кто чист по измененной натуре своей. Очищает (изменяет внутреннюю суть) вера, исполнение заповедей - следствие внутренней святости, которая досталась не от дел (что бы ни кто не хвалился). Вижу, вы еще не до конца укрепились в основах христианства. Чувствуется, что на вас влияет православие.

нет, не обязывает, читайте иудеиских комментаторов.

иудеи и есть народ. именно весь народ должен побивать камнями.
только судия сам должен быть без греха, посему и не побили.

не фольклор, а элементарная логика.

если у молитвы определенный текст, то её читают! как стихотворение.
а что означает ваша метафора "изливают душу" мне не понятно. в Библии не сказано изливать душу, в Библии сказано читать "Отче наш".

если натура неизменна то зачем заповедии? глупо пытаться изменить неизменное.

святость - это отделение от греха. внешняя святость - отделение от греховных деяний.
внутренняя святость - отделение от греховных мыслей.
если вы это не понимаете, то основы у нас с вами разные, а у кого из нас они более христианестей, я спорить не хочу.

[VARY]

Сообщение от VARY

Не человек решает попадет он в Царствие Небесное или нет, а Бог.

нет, именно Бог - судия. Человек только делает выбор между добром и злом.

секста при том, что сейчас все религии служат только одному - власти над людьми.

Также можно сказать, что математика служит банкирам)))
Религия-учение об отношении миров. А секта здесь причем?

[me Tania]

Также можно сказать, что математика служит банкирам)))
Религия-учение об отношении миров. А секта здесь причем?

Характерные признаки секты:
1. Религиозная реклама (маркетинг)
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление
3. Двойное учение
4. Иерархия
5. Непогрешимость секты и ее основателя
6. Программирование сознания
7. Духовный элитизм (избранничество)
8. Контроль жизнедеятельности
9. Политические цели

какая религиозная организация в наше время не имеет признаков секты??

[VARY]

Характерные признаки секты:
1. Религиозная реклама (маркетинг)
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление
3. Двойное учение
4. Иерархия
5. Непогрешимость секты и ее основателя
6. Программирование сознания
7. Духовный элитизм (избранничество)
8. Контроль жизнедеятельности
9. Политические цели

какая религиозная организация в наше время не имеет признаков секты??

Это подгон под термин. Не важно, секта или нет.
Но религия это не секта.