О вере и религии...

[Клерк]

Долго не знал как озаглавить тему. Для меня вера это внутреннее убеждения об окружающем мире и его природе. Вера не требует доказательств, любые сомнения в вопросах веры подтверждаются духовным опытом. В тоже время религия и конфессия - это лишь наиболее близкое отображение внутренней веры во внешнем проявлении, позволяющее найти близких по духу людей.

Когда-то я тоже искал "правильную" церковь, то есть группу людей более-менее близких мне по духу и вере, но не нашёл, а понял, что такой группы нет, не было и даже не может быть. И это хорошо. Грубо выражаясь, всякая конфессия это по сути банда, воюющая против живого Христа. Это мёртвое образование. Веру изначально бессмысленно искать во внешнем проявлении. Как Вы правильно отметили, между речью и мыслью есть разница. "Мысль изречённая есть ложь" (Тютчев). Сейчас я нашёл то, что искал. Всюду, везде и во всём я стараюсь видеть и принимать не проявленное внешне, не изречённое и потому ложное, а - неизречённое, истинное. Неизречённое - это мир невидимого, которое вечно. Изречённое же относится к миру видимого, т.е. временного, - к миру иллюзий и грёз.

[Царевич]

Всюду, везде и во всём я стараюсь видеть и принимать не проявленное внешне, не изречённое и потому ложное, а - неизречённое, истинное. Неизречённое - это мир невидимого, которое вечно. Изречённое же относится к миру видимого, т.е. временного, - к миру иллюзий и грёз.

Вот что-то вроде этого я и хотел сказать. Спасибо.

[Маэстро]

А если у меня душа не тянется в церковь ...скушно мне там ?

Когда я задал такой же вопрос нескольким пресвитерам на большой конференции, они хором ответили: "У тебя плохое духовное состояние, в нормальном состоянии в церковь тянет".
А что им возразишь? Духовность всегда требует роста, вот и весь их ответ. Ходи в церковь, чтобы поднять духовность...
Парадокс...

- - - Добавлено - - -

Как Вы с этим справились?

Я не справился ещё, справляюсь.

[Jewe]

Я не осуждаю, но в то же время не хочу быть частью этого. Хочется духовной тишины и доктринальный свободы

А в чем проблема? Пребывайте в тишине. Вас кто то заставляет разве идти в конфессии и религии?

[Сергей Оч]

Я вас понимаю на все 100, сам столкнулся с похожей делемой. Но в итоге нужно найти для себя пусть не абсолютный приемлимый вариант, но хоть близкий.

А вне конфессии тоже не всё так гладко, тянется душа к людям, служению и общению.

В Библии это приветствуется?
Такое ощущение - что ВЗ никто не знает и не понимает. Не понимают что произошло. Придумали себе обряды - чтобы быть похожими на иудеев. Храмы, обряды - это было до Иисуса Христа. Теперь каждый верующий - устрояет из себя храм Божий. Внешнего не надо. Внешний храм - только деньги высасывает, которые нужно нуждающимся подавать.

Если бы обряды имели силу - приводили бы больных и они - исцелялись. Так хитрецы придумали - что больные должны поверить. Увы - дети выздоравливали по вере родителей. И даже глухие исцелялись. Как они могли услышать?...

³² Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
³³ Иисус, отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
³⁴ и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: «еффафа», то есть: отверзись.
³⁵ И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.


¹⁰ И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
¹¹ Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
¹² итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.

Библию надо с самого начала читать. Тогда будет понятно - что произошло. А если просто поверить преданию - так это путь заблуждения. Уже многие говорят о том что предание - неверно. В том числе многие другие предания.

Вот наглядный пример:
1) 1-ое христианское направление
2) 2-ое христианское направление
3) 3-ое христианское направление

1 и 2 говорят - что 3 - ложное.
1 и 3 говорят - что 2 - ложное.
2 и 3 говорят - что 1 - ложное.

Ну и где она - истина? Почему я должен верить какому-то направлению, если есть люди, которые считают его ложным?

[Смирна]

@Царевич

Долго не знал как озаглавить тему. Для меня вера это внутреннее убеждения об окружающем мире и его природе. Вера не требует доказательств, любые сомнения в вопросах веры подтверждаются духовным опытом. В тоже время религия и конфессия - это лишь наиболее близкое отображение внутренней веры во внешнем проявлении, позволяющее найти близких по духу людей.

Для меня без веры жизнь невозможна, но возможна ли жизнь без религии?
Я не могу найти религию конфессию даже, просто, группу людей кому были бы близки мои внутренние убеждения. Все религии настолько сконцентрированы на своих догматах, так убеждены в собственной избранности и правоте. Часовые проповеди, группы по изучению библии, дотошно разбирающие каждый стих или наоборот толпы беззаботных верующих поющий и танцующий под громкую музыку, истеричные, порой визжащие крики пасторов.
Я не осуждаю, но в то же время не хочу быть частью этого. Хочется духовной тишины и доктринальный свободы ну вот неважно для меня от кого исходит святой дух от отца или отца и сына, или догмат о троице: все это для меня не так важно, для меня это не вопрос веры.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:17)
И сказал: «Выйди и стань на горе пред лицом Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь».
(3Цар.19:11,12)

Представьте себе себя или кого-то иного, прикованного к ложу болезни: вставать невозможно, ходить невозможно, а жизнь продолжается и мозг работает, и требует "еды" и размышлений.
Из церкви или какого-то собрания верующих к Вам (не к Вам ), конечно, придут! Но и уйдут, ибо мир и дела, заботы у каждого свои.

То, что нужно человеку для его личностного роста и саморазвития, находится внутри самого человека.
Это может быть очень глубоко спрятано.

И каким бы человек не был, хорошее "зерно" всё равно (на мой взгляд) где-нибудь присутствует и найти его возможно.

для этого не всегда нужны "собрания" и содружества.
нужно желание = цель.

@Клерк

Когда-то я тоже искал "правильную" церковь, то есть группу людей более-менее близких мне по духу и вере, но не нашёл, а понял, что такой группы нет, не было и даже не может быть. И это хорошо. Грубо выражаясь, всякая конфессия это по сути банда, воюющая против живого Христа. Это мёртвое образование. Веру изначально бессмысленно искать во внешнем проявлении. Как Вы правильно отметили, между речью и мыслью есть разница. "Мысль изречённая есть ложь" (Тютчев). Сейчас я нашёл то, что искал. Всюду, везде и во всём я стараюсь видеть и принимать не проявленное внешне, не изречённое и потому ложное, а - неизречённое, истинное. Неизречённое - это мир невидимого, которое вечно. Изречённое же относится к миру видимого, т.е. временного, - к миру иллюзий и грёз.

Такая "группа" есть!!

И называется "... где двое или трое во Имя Моё" (Мф.18:20): (воедино) дух, душа и тело верующего.


Мир; имо

[Маэстро]

В Библии это приветствуется?
Такое ощущение - что ВЗ никто не знает и не понимает. Не понимают что произошло. Придумали себе обряды - чтобы быть похожими на иудеев. Храмы, обряды - это было до Иисуса Христа. Теперь каждый верующий - устрояет из себя храм Божий. Внешнего не надо. Внешний храм - только деньги высасывает, которые нужно нуждающимся подавать.

Если бы обряды имели силу - приводили бы больных и они - исцелялись. Так хитрецы придумали - что больные должны поверить. Увы - дети выздоравливали по вере родителей. И даже глухие исцелялись. Как они могли услышать?...

³² Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
³³ Иисус, отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
³⁴ и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: «еффафа», то есть: отверзись.
³⁵ И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.


¹⁰ И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
¹¹ Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
¹² итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.

Библию надо с самого начала читать. Тогда будет понятно - что произошло. А если просто поверить преданию - так это путь заблуждения. Уже многие говорят о том что предание - неверно. В том числе многие другие предания.

Вот наглядный пример:
1) 1-ое христианское направление
2) 2-ое христианское направление
3) 3-ое христианское направление

1 и 2 говорят - что 3 - ложное.
1 и 3 говорят - что 2 - ложное.
2 и 3 говорят - что 1 - ложное.

Ну и где она - истина? Почему я должен верить какому-то направлению, если есть люди, которые считают его ложным?

Так вас же никто и не заставляет никуда ходить и кому-то верить. Каждый выбирает наиболее оптимальный для себя вариант, некоторые по 300 км проезжают в другую церковь, хотя в километре стоит похожая.
Можно и не ходить, я например в подвешенном сейчас состоянии, ходить хочу, но по душе не могу найти.

[Сергей Оч]

Так вас же никто и не заставляет никуда ходить и кому-то верить. Каждый выбирает наиболее оптимальный для себя вариант, некоторые по 300 км проезжают в другую церковь, хотя в километре стоит похожая.
Можно и не ходить, я например в подвешенном сейчас состоянии, ходить хочу, но по душе не могу найти.

Куда ходить? Зачем? Как это связано с Библией?

[Jewe]

Можно и не ходить, я например в подвешенном сейчас состоянии, ходить хочу, но по душе не могу найти.

Навряд ли найдете. Они все на один шаблон. И люди все примерно одинаковые в каждой конфессии. Мировоззрение то одно.

Например где я могу найти в христианстве такую конфессию где не верили бы в бесов? Нет таких конфессий. А у меня другой взгляд по этой теме.

[kiriliouk]

Для меня без веры жизнь невозможна, но возможна ли жизнь без религии?

Конечно, возможна.
Я слышал довольно забавное определение: религия - это то, ради чего ты готов убивать, а вера - это то, ради чего ты готов умереть.

Я не могу найти религию конфессию даже, просто, группу людей кому были бы близки мои внутренние убеждения.

Ну и нормально. Даже (лично я так считаю) хорошо.
ИМХО народ Б-жий состоит из одиночек, разбросанных по всем временам, народам, конфессиям. Одним из особенных благословений Б-жьих для народа Израиля является тот факт, что в народе Израиля концентрация таких одиночек достаточно высока, они могут составлять общины. Иметь СВОЮ ОБЩИНУ - одно из наивысших благословений, очень не многим дается.

[Jewe]

Иметь СВОЮ ОБЩИНУ - одно из наивысших благословений, очень не многим дается.

Своя община - это в смысле полного единомыслия?

[kiriliouk]

Своя община - это в смысле полного единомыслия?

Ни в коем случае.

[Маэстро]

Куда ходить? Зачем? Как это связано с Библией?

Так Павел же пишет не оставлять собрания своего, ему то виднее было.

- - - Добавлено - - -

Навряд ли найдете. Они все на один шаблон. И люди все примерно одинаковые в каждой конфессии. Мировоззрение то одно.

Например где я могу найти в христианстве такую конфессию где не верили бы в бесов? Нет таких конфессий. А у меня другой взгляд по этой теме.

Ну не разделяйте этот самый взгляд на существование бесов, проблемы нет.
Или вы переживаете, что вас заклюют по этому вопросу при каждом удобном случае?

[Jewe]

Ни в коем случае.

А что значит тогда - своя община? в каком смысле?

- - - Добавлено - - -

Ну не разделяйте этот самый взгляд на существование бесов, проблемы нет.
Или вы переживаете, что вас заклюют по этому вопросу при каждом удобном случае?

Могут и проблемы конечно начаться. Но самое главное то в том что мировоззрение то разное. Бесы - это просто пример. Ну даже если взять к примеру бесов. Меня просто ни в одной христианской конфессии не поймут. Будут тупо хлопать глазами в лучшем случае. В худшем - запишут в еретики. И какой мне интерес снисходить до их уровня?

[kiriliouk]

А что значит тогда - своя община? в каком смысле?

Когда обрету - смогу ответить.