Необходимость образа врага в христианстве

[реальный чел]

Несколько раз уже обсасывалась тема возможности уничтожения Сатаны и, как следствия, исчезновения грехов (искушать-то некому будет).
Возможно я повторю чью-то мысль - просто нет времени перечитывать все треды. Если это так, дайте пожалуйста ссылку.

Вроде и всемогущ Бог а что-то тянет с этим делом. Не нужен ли христианству, как любой идеологии, перманентный образ врага ? Без врага не будет противостояния, борьбы, незачем будет сбивать народ в стадо и куда-то нестись, религия перестанет быть инструментом управления массами.

По аналогии - некоторые (не будем тыкать пальцем) державы сейчас имеют в качестве подобного чучела например терроризм. И публично борясь с ним, тихонько подкармливают с другой руки под столом.

Если в христианстве исчезнет Сатана и понятие греха, им бы (верующим) радоваться. Максимум что останется - некое пособие по самосовершентсвованию и избавлению от страданий, вроде буддизма. Однако такая религия уже не инструмент власти, что видно по "буддийским" странам. Вот они и мытарят этого Сатану, не забывая обещать скорую победу, чтобы враг выглядел в принципе побеждаемым. Как тот терроризм.

[Wlodek]

Да, Вы правы. Добро есть добро только потому, что существует зло. Отведя Богу добро, а Сатане зло христиане сделали большую ошибку, неразрывно связав эти две вещи.

[Дмитрий Резник]

Да, Вы правы. Добро есть добро только потому, что существует зло. Отведя Богу добро, а Сатане зло христиане сделали большую ошибку, неразрывно связав эти две вещи.

Тем более, что это небиблейская идея. В Библии говорится, что все исходит от Б-га по большому счету. Сам сатана является к Нему с докладом, Б-г использует его как обвинителя в Своем суде, как орудие испытания верных. Персидский дуализм, унаследованный христианством - небиблейский.

[Wlodek]

Тем более, что это небиблейская идея. В Библии говорится, что все исходит от Б-га по большому счету. Сам сатана является к Нему с докладом, Б-г использует его как обвинителя в Своем суде, как орудие испытания верных. Персидский дуализм, унаследованный христианством - небиблейский.

Ну а как же Откровение, где рассказывается о том, что Сатана будет скован, брошен в бездну и т.д.? Не похоже, чтобы там Сатана представал, как служитель Бога, честно выполняющий, пусть и грязную работу. Или Вы не не придерживаетесь догмата о абсолютной точности Библии?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Ну а как же Откровение, где рассказывается о том, что Сатана будет скован, брошен в бездну и т.д.? Не похоже, чтобы там Сатана представал, как служитель Бога, честно выполняющий, пусть и грязную работу. Или Вы не не придерживаетесь догмата о абсолютной точности Библии?

Сатана получил отсрочку наказания до дня суда, вот до этого он делает свою грязную работу...
А насчет уничтожении сатаны и прекращении грехов можно сказать следующее. Грех не видумка сатаны, он сам грешен. А вот человек может грешить и без сатаны. Для этого у человека есть по крайнем мере три мотива
1. Слабости человека
2. Плохие человеки
3. Притягательность греха

Так что врагов у человека много... И самый главный враг человека- сам человек!

Мир вам!

[Дмитрий Резник]

Ну а как же Откровение, где рассказывается о том, что Сатана будет скован, брошен в бездну и т.д.? Не похоже, чтобы там Сатана представал, как служитель Бога, честно выполняющий, пусть и грязную работу. Или Вы не не придерживаетесь догмата о абсолютной точности Библии?

Почему же не предположить, что сатана, как уже выполнивший свою грязную работу, перестает быть нужным и ликвидируется? Даже злую, хоть и верную, собаку хозяин "сковывает" - одевает намордник, сажает на цепь.

[Wlodek]

Почему же не предположить, что сатана, как уже выполнивший свою грязную работу, перестает быть нужным и ликвидируется? Даже злую, хоть и верную, собаку хозяин "сковывает" - одевает намордник, сажает на цепь.

Не думаю, что такая точка зрения безупречна. Собаку на цепь сажают, потому что она кусает того, кого хозяин не хочет, чтобы она кусала. а если сатана - слуга Бога, то выполняет его волю. За что же его еще и на цепь?

[Metaxas]

Почему же не предположить, что сатана, как уже выполнивший свою грязную работу, перестает быть нужным и ликвидируется? Даже злую, хоть и верную, собаку хозяин "сковывает" - одевает намордник, сажает на цепь.

Нет, Дмитрий, "предположить" нельзя. В НЗ везде, начиная с искушения Христа в пустыне, сатана рисуется как враг Христа и церкви. И именно здесь проходит главная нестыковка В и НЗ.

[Wlodek]

Удалено

Wlodek

[Кадош]

Несколько раз уже обсасывалась тема возможности уничтожения Сатаны и, как следствия, исчезновения грехов (искушать-то некому будет). ...

Вот, Реальный, вы и познакомились с Димой Резником...
Пожалуй мне в этой теме делать нечего, бо буду только повторять слова Димы!
Иными словами - в данном конкретном вопросе я с ним полностью солидарен!!!
В истинном христинастве нет места дуализму. Есть лишь одна причина бытия. И сатан лишь творение Этой Причины. После того, как он перестанет быть нужен - он будет брошен в Геену, которая для него собсно и приготовлена...

[Кадош]

Нет, Дмитрий, "предположить" нельзя. В НЗ везде, начиная с искушения Христа в пустыне, сатана рисуется как враг Христа и церкви. И именно здесь проходит главная нестыковка В и НЗ.

Проявитель... Проявитель грехов и похотей в человеке, а не враг Христа...
Вы когда-нибудь сами печатали фотографии? Если бумагу не засвечена, то она и не почернеет при проявке... Сатан лишь проявляет похоти...
Кстати при искушении Христа - в 4 главе от Матфея - сатану не удалось проявить похотей во Христе, именно поэтому он в тот момент и отстал...

[Дмитрий Резник]

Нет, Дмитрий, "предположить" нельзя. В НЗ везде, начиная с искушения Христа в пустыне, сатана рисуется как враг Христа и церкви. И именно здесь проходит главная нестыковка В и НЗ.

Это не так. Даже если взять испытание Иисуса в пустыне (именно испытание, согласно значению слова в греческом языке), то туда Иисуса повел Дух Б-жий, а не сатана. С целью, как там написано, испытания от сатаны. Так что все стыкуется. В НЗ сатана занят тем же, что и в книге Иова - испытанием и обвинением верных.

[реальный чел]

Всё понятно кроме одного. Почему Сатана до каких-то пор нужен, а когда-то потом (а вроде и скоро ?) перестанет быть нужен. Получается что те, чьи земные годы не дотягивают до этого срока, всю жизнь находятся в условиях искушения и испытания. А кто-то родится уже когда Сатана будет купаться в геенне. Неравенство какое-то.

[Никодем]

Да слабак Он - этот ваш Бог! Позволяет дьволу шляться по вселенным, клеветать "на верных" и даже соблазнять (т. е. искушать) Своего собственного Сына! Что уж там говорить про человечество - искушаемся и соблазняемся дьяволом. И за ВРЕМЕННЫЕ прегрешения получаем ВЕЧНОЕ наказание! Где логика? Даже тяжкие преступники наказываются определенным сроком - кто на 25 лет тюряги, а кто и пожизненно (у нас смертной казни нет). А тут - ВЕЧНОСТЬ...

Нет взять бы да и кокнуть дяволюгу или хотя бы, как "ангелов, не сохранивших свое достоинство", держать где-либо во вселенской темнице, чтобы людям жизнь не портили да в ад не заводили... Ан нет!

[Лука]

В НЗ сатана занят тем же, что и в книге Иова - испытанием и обвинением верных.

На этот раз согласен. Считаю, что все обстоит именно так

Получается что те, чьи земные годы не дотягивают до этого срока, всю жизнь находятся в условиях искушения и испытания. А кто-то родится уже когда Сатана будет купаться в геенне. Неравенство какое-то.

До тех пор, пока существует этот мир, будет существовать и сатана. Когда же Бог отберет избранных, этот мир будет разрушен, а в новом мире в роли сатаны просто не будет необходимости.