Катастрофы

[реальный чел]

Лето вот, жара, опять о катаклизмах заговорили природных.

Я так понял, что когда катастрофу Бог зачинает он не особо парится кто там умрёт. Под замес-то и детишки попадают, и праведники. Хороших - в рай, плохих - наоборот. Или всё же норовит замутить там где плохих побольше (типа Содома с Гоморрою) ?

Ведь что получается : если не имеет значения что хорошие тоже погибнут, значит и место катастрофы можно выбирать произвольно. И всех кто там перемрёт потом рассортировать. Тогда какой смысл вообще устраивать эти засухи, потопы и тайфуны ? Так что ли мало народу мрёт ?

[Great Serge]

И снова здрасте

Сами даёте ситуацию, сами делаете ответ, сами задаёте следующий вопрос на свой же ответ Смешно выходит

А кто Вам сказал, что катастрофы это «спец. дело» рук Божьих?
Разве засухи и общее потепление происходят не из-за того, что где-то, кто-то, что-то вырубает, производит, чем-то вредит атмосфере, изменяя потихоньку и экосистемы и атмосферу и соответственно общие температурные значения на планете Земля? Это рук дел человека

Молодой человек, он же «реальный», Вы же не ребёнок и должны понимать, что есть ещё земная кора, есть движение материков, есть внутрипланетное давление и другие моменты в планете Земля, которые вызывают катастрофы Это природа

А вот катастрофы типа «Садом и Гаммора», «Потоп», «нашествие жаб» и тому подобное, которые возникают по непонятным причинам и резко могут быть вполне делом рук Господа, как следствие, в наказание за моральное поведение человека

Серж

[Rulla]

Ведь что получается : если не имеет значения что хорошие тоже погибнут,

Напротив, важно, чтобы тоже погибли. Ведь, хорошие попадут в рай и, тем самым, им совершается благодеяние.

Кстати, не очень хорошим оно совершается особенно в тех случаях, когда смерть мучительная. Они, типа, - искупают.

А уж по отношению к совсем нехорошим, - благодеяние несравненное. Ведь, чем меньше они проживут, тем меньше нагрешат, и тем легче будет их кара в посмертии.


И это все не я придумал.

[реальный чел]

Вы вопрос-то внимательно прочли ?
А то опять будете горячиться что ответы даны и что разговаривать в моей теме со мной не желаете .

А кто Вам сказал, что катастрофы это «спец. дело» рук Божьих? Разве засухи и общее потепление происходят не из-за того, что где-то, кто-то, что-то вырубает, производит

Чтобы было легче сразу исключить техногенные катастрофы, не будем включать в расматриваемый период последние лет так... ну триста. Думаю, с запасом.

Молодой человек, он же «реальный», Вы же не ребёнок

Ну а Вы, Серж, хоть и Великий, свои предположения о моём возрасте оставьте пожалуйста при себе, как и этот покровительственный тон.

и должны понимать, что есть ещё земная кора, есть движение материков, есть внутрипланетное давление и другие моменты в планете Земля, которые вызывают катастрофы Это природа

Какая такая природа ? Бог, Вы хотели сказать ? Если не человек то Бог. Или есть ещё действующие разумные силы ? Ведь у креационистов само по себе ничего не происходит, на всё воля нужна.

А вот катастрофы типа «Садом и Гаммора», «Потоп», «нашествие жаб» и тому подобное, которые возникают по непонятным причинам и резко могут быть вполне делом рук Господа, как следствие, в наказание за моральное поведение человека

Осталось выяснить, какая катастрофа произошла резко и по непонятным причинам, а какая плавно и предсказуемо. Вот хотя бы то же извержение вулкана или землятресение. И если это наказание, то почему народ пускается в расход по территориальному принципу ? Выбирается место, где кандидатов на наказание побольше ? Это, собственно, и есть основной вопрос темы, если Вы не поняли.

[Ex nihilo]

Лето вот, жара, опять о катаклизмах заговорили природных.

Я так понял, что когда катастрофу Бог зачинает он не особо парится кто там умрёт. Под замес-то и детишки попадают, и праведники. Хороших - в рай, плохих - наоборот. Или всё же норовит замутить там где плохих побольше (типа Содома с Гоморрою) ?

Ведь что получается : если не имеет значения что хорошие тоже погибнут, значит и место катастрофы можно выбирать произвольно. И всех кто там перемрёт потом рассортировать. Тогда какой смысл вообще устраивать эти засухи, потопы и тайфуны ? Так что ли мало народу мрёт ?

Тю. А кто нас спрашивает? И хорошие действительно существуют. Но косят всех подряд. Не мы придумали миры. И не нам распоряжаться своей жизнью или смертью. Радуйтесь каждому утру. Запаху хлеба. Запаху волос любимой женщины. Радуйтесь, что не слепой и слышите. Радуйтесь,
что на своих двоих ходите. Вообще, цените блага.
Вы в тайфун попали? Нет? Значит, радуйтесь.

[w_smerdulak]

Молодой человек, он же «реальный», Вы же не ребёнок и должны понимать, что есть ещё земная кора, есть движение материков, есть внутрипланетное давление и другие моменты в планете Земля, которые вызывают катастрофы Это природа

То есть Бог непричастен к последнему Таваньскому цунами?
А если все же Он карает кого-то путем извержения тех же вулканов и землятрясений, то на кого был направлен Его гнев до того как на Земле появился человек? Вулканы-то извергались... лава тратилась впустую...
Или... в раю полно динозавров?...

[реальный чел]

Напротив, важно, чтобы тоже погибли. Ведь, хорошие попадут в рай и, тем самым, им совершается благодеяние.

Тогда избитый вопрос - почему не всех, здесь и сейчас .

Кстати, не очень хорошим оно совершается особенно в тех случаях, когда смерть мучительная. Они, типа, - искупают.

Тоже вариант. Всех подвешиваем за .... на пару дней, затем искуплённых и очищенных прибираем. Сатана в аду плачет от одиночества, сковородки простаивают, черти в запое, затоваривание углём и маслом.

А уж по отношению к совсем нехорошим, - благодеяние несравненное. Ведь, чем меньше они проживут, тем меньше нагрешат, и тем легче будет их кара в посмертии.

Тогда надо действовать радикально. На стадии сперматозоида. Богу-то видно, какой нагрешит а какой праведником вырастет

Радуйтесь каждому утру. Запаху хлеба. Запаху волос любимой женщины

Это обязательно. По Ильфу и Петрову, "молоко и сено" .

[Great Serge]

Ведь у креационистов само по себе ничего не происходит, на всё воля нужна.

Это Вы придумали...
Вы заблуждаетесь, по поводу того, что есть природные катастрофы, которые связаны исключительно с волей Божьей...
Это как часы - они заведены и идут, так и Земля - в ней происходят определённые процессы, которые "заведены" Богом и идут сами по себе без особого вмешательства со стороны Бога. Но это не означает, что Он не может вмешаться...

Серж

[Great Serge]

То есть Бог непричастен к последнему Таваньскому цунами?
....

Читайте последний абзац в предыдущем моём посте... Это могла быть как и чисто природная катастрофа (смещение земной коры), так и вмешательство Бога... Но однозначный вопрос Вы здесь не получите... На это ответит только Сам Господь Бог!

Серж

[w_smerdulak]

Интересует меня еще такой вопрос: кого именно и за что покарал Бог Тунгусским метеоритом?

Great Serge, а чо ж проигнорировали остальную часть вопроса?

[Rulla]

Тогда избитый вопрос - почему не всех, здесь и сейчас .

Тогда избитый же ответ: неисповедимы пути Господни.

[реальный чел]

Это Вы придумали...

Не придумал а услышал. Думаю что и в вашей Библии нетрудно найти уйму цитат о том что без божьего повеления ничего не происходит. Только человеку он дал самостоятельную волю. А всякие там подвижки коры это работа устройства которое он спроектировал.

Вы заблуждаетесь, по поводу того, что есть природные катастрофы, которые связаны исключительно с волей Божьей...
Это как часы - они заведены и идут, так и Земля - в ней происходят определённые процессы, которые "заведены" Богом и идут сами по себе без особого вмешательства со стороны Бога.

С точки зрения ответственности создателя нет никакой разницы, автономно работает система или требует постоянного вмешательства для управления. Если она действует по неким исходным принципам, заложенным разработчиком, то он за её поведение и отвечает. А поскольку Ваш Бог якобы разработал не только систему, но и все случайные факторы, которые на неё как-либо воздействуют, то единственное за что он не ответственен это антропогенные влияния. Которые мы договорились исключить, рассматривая только нетехногенные катастрофы.

[robie]

Не придумал а услышал. Думаю что и в вашей Библии нетрудно найти уйму цитат о том что без божьего повеления ничего не происходит. Только человеку он дал самостоятельную волю. А всякие там подвижки коры это работа устройства которое он спроектировал.

С точки зрения ответственности создателя нет никакой разницы, автономно работает система или требует постоянного вмешательства для управления. Если она действует по неким исходным принципам, заложенным разработчиком, то он за её поведение и отвечает. А поскольку Ваш Бог якобы разработал не только систему, но и все случайные факторы, которые на неё как-либо воздействуют, то единственное за что он не ответственен это антропогенные влияния. Которые мы договорились исключить, рассматривая только нетехногенные катастрофы.

Как это не парадоксально, но природа тоже "свободна". Бог редко, крайне редко, нарушает ее законы.
Что касается того, что без Его воли ничего не происходит, то тут проблема старая. Все фразы типа:"человек предполагает, Бог располагает", "на все воля Божия" и т.д. - ошибочны. Бог это Любовь. (I Ионна гл. 4) Он может хотеть только добро. Смерть, разрушения, болезни таковым не являются. Это не Его рук дело. Не надо приписывать то, что не является Его делом - зло. А чтобы показать свою непричастность Он послал своего сына, который умер невиновным, по несправедливости. Бог не карает.
Кто-то цитировал недавнее цунами: возможно погибло бы намного меньше людей, если бы дома строились как надо и не возле моря?

А поскольку Ваш Бог якобы разработал не только систему, но и все случайные факторы, которые на неё как-либо воздействуют,

Интересно, о каких факторах вы говорите?



С уважением.

[KPbI3]

robie

Он может хотеть только добро. Смерть, разрушения, болезни таковым не являются. Это не Его рук дело. Не надо приписывать то, что не является Его делом - зло. А чтобы показать свою непричастность Он послал своего сына, который умер невиновным, по несправедливости. Бог не карает.

Опять новый пост и новое богохульство... Публично плюете на слова Христа. Что за форум, что не Христианин, то мерзкий богохульник?

[robie]

robie

Он может хотеть только добро. Смерть, разрушения, болезни таковым не являются. Это не Его рук дело. Не надо приписывать то, что не является Его делом - зло. А чтобы показать свою непричастность Он послал своего сына, который умер невиновным, по несправедливости. Бог не карает.

Опять новый пост и новое богохульство... Публично плюете на слова Христа. Что за форум, что не Христианин, то мерзкий богохульник?

Снова благодарю. Только не могу понять, где это Иисус говорит о карах?
Я вспоминаю такой стих: не он и не родители его согрешили...
Что-то не припоминаю, чтобы в Евангелии Он кого-то убивал, наказывал, карал... прощал - помню, спасал - помню, воскрешал - помню...
Учитывая остальную часть моей "ереси" ( Те кто писал Библию были подвержены тем же человеческим факторам, что и мы сегодня: интерпретация, субьективизм, культурное наследие, язык, предубеждения, собственный опыт и т.д.), то все понятно.

А, согласно чьей трактовке, я богохульник???

С уважением