Иудеохристианский Яхве о народах

[Jewe]

Мне надоело слушать ваш бессмысленный словесный понос

Крутой аргумент. А ваш словесный понос христианам думаете слушать не надоело?

[Пломбир]

Это не соответствует его жизнеописанию, и дальнейшему развитию христианства. Если бы этот закон торы признавался, христиане бы соблюдали субботу, кашрут и тд
Христос сам нарушал субботу, и учил ее нарушать, например. Короче, Вы, видимо, просто придуриваетесь, все евангелие -- есть сплошное нарушение и опровержение, глупо вообще обсуждать это

Христос не нарушал ,он объяснял правильное понимание,исходящее от Основателя закона,опровергая "бремена неудобоносимые" ,установленные иудейскими священнослужителями.И вы обзываетесь зря ,сами упуская главное,смотрим : ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.Матфея 5:17-18.Христос всё и исполнил, а значит ,христиане не должны исполнять буквальную субботу и кашрут. Яшуа Христос "информировал" и доношу до вас (Иоанна4):
²³ Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.²⁴ Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Поэтому буквальную субботу и кашрут соблюдать не надо ,
а нужно исполнять тот духовный смысл ,
который заложен в это "соблюдение".

[tamplquest]

а нужно исполнять тот духовный смысл ,
который заложен в это "соблюдение".

Это забавно, учитывая то, что евреи сами не знают смысла, причем, ни духовного, ни утилитарного, особенно касаемо кашрута

[Helg]

А с какой стати только декалог вечен? Если вы все отрицаете так не останавливайтесь на пол пути. Жизнь убедительно показала что иудаизм как раз состоятелен и по сей день живет и здравствует.

Ну так и мусульмане и буддисты и даосы тоже живут и здравствуют. Это не показатель. Показатель - как исполнились обещания Бога Израилева. Земля обетованная вместо молочных рек и кисельных берегов, оказалась клочком пустынной местности, мошиах иудейский до сих пор не пришел, и похоже, что никогда не придет, вместо благоденствия и процветания иудеи получили гонения. А если еще и по плодам судить, то совсем некрасивая картинка получается.

[Jewe]

Ну так и мусульмане и буддисты и даосы тоже живут и здравствуют. Это не показатель. Показатель - как исполнились обещания Бога Израилева. Земля обетованная вместо молочных рек и кисельных берегов, оказалась клочком пустынной местности, мошиах иудейский до сих пор не пришел, и похоже, что никогда не придет, вместо благоденствия и процветания иудеи получили гонения. А если еще и по плодам судить, то совсем некрасивая картинка получается.

Так в наказание. Им же было сказано в чем благословение и в чем проклятие. Уклонение от Торы приводило их к бедствиям. Сейчас Израиль процветающее государство. А пророчества сбудутся в свое время.

- - - Добавлено - - -

Поэтому буквальную субботу и кашрут соблюдать не надо ,
а нужно исполнять тот духовный смысл ,
который заложен в это "соблюдение".

Как это духовно? Духовно - это часто никак.

На самом деле Кашрут, субботу, праздники еврейские и прочие ритуалы и обряды Торы неевреям соблюдать не надо. Иерусалимский совет об этом ясно постановил. Но относительно моральной части Торы здесь однозначно - ее никто не отменял. Все заповеди Торы нравственного характера остаются в силе для всех времен и народов.

[tamplquest]

Все заповеди Торы нравственного характера остаются в силе для всех времен и народов.

Все заповеди нравственного характера всех времен и народов остаются в силе для торы, lol

Впрочем не все, тора призывает к изуверским жертвоприношениям, опирающимся на мораль откупа грехов невинной жертвой

[Jewe]

Все заповеди нравственного характера всех времен и народов остаются в силе для торы, lol

Впрочем не все, тора призывает к изуверским жертвоприношениям, опирающимся на мораль откупа грехов невинной жертвой

Продолжаете ахинею писать?

У всех древних людей существовали культы жертвоприношения животных. Так древние люди понимали свое служение Богу.

[tamplquest]

Продолжаете ахинею писать?

У всех древних людей существовали культы жертвоприношения животных. Так древние люди понимали свое служение Богу.

Во-первых, не у всех.
Во вторых, никто из тех, кто приносил жертвы богам, не вкладывал в это такой извращенный изуверский смысл.

И в третих, сомневаюсь, что жертвоприношения сопровождались такими садистскими манипуляциями сливания крови при бьющемся сердце.

И в четвертых, никто не приносил в жертву целые города с мирным населением

[Jewe]

Во-первых, не у всех.
Во вторых, никто из тех, кто приносил жертвы богам, не вкладывал в это такой извращенный изуверский смысл.

Не у всех. А конкретно у кого не у всех? Можете назвать?
А в других религиях не изуверский смысл? Если древние люди так понимали богослужение.

- - - Добавлено - - -

В
И в третих, сомневаюсь, что жертвоприношения сопровождались такими садистскими манипуляциями сливания крови при бьющемся сердце.

И в четвертых, никто не приносил в жертву целые города с мирным населением

Сомневаетесь. Ну кто бы сомневался что вы сомневаетесь с такой вашей расположенностью к иудеям.
Вы наверное не в курсе что у некоторых народов животное заменялось человеком. Людей жертвовали язычники. Это по вашему не изуверство?

О каких городах речь? В четвертых.

[Helg]

Так в наказание. Им же было сказано в чем благословение и в чем проклятие. Уклонение от Торы приводило их к бедствиям. Сейчас Израиль процветающее государство. А пророчества сбудутся в свое время.

Очень не убедительно.

[Jewe]

Очень не убедительно.

что именно не убедительно? В чем вас надо убедить?

[tamplquest]

Не у всех. А конкретно у кого не у всех? Можете назвать?

Например у христиан нет фактически. Не слышал, что они были у буддистов и даосов, у Вас есть информация по этому поводу?
Наверняка было много культур. Да и появились эти обычаи не сразу.

[quotе]
А в других религиях не изуверский смысл?
[/quote]

Нет, у других это имеет смысл даров.

Если древние люди так понимали богослужение.

У иудеев это вообще основа богослужения. И не только древних, но и современных. Более того, даже приготовление кошерного мяса есть ничто иное, как подобный ритуал, со всеми вытекающими, очень жестокий

Вы наверное не в курсе что у некоторых народов животное заменялось человеком.

Как раз у иудеев это и было в начале. Только не заменялось, а одно другому не мешало

Людей жертвовали язычники. Это по вашему не изуверство?

Во-первых, далеко не все.
Во-вторых, многие ритуалы, такие как убийство врагов или добровольное сожжение жен вместе с мужьями как правило туда причисляют неправомерно, было ли это именно в чистом виде, в качестве регулярного ритуала как у иудеев -- неизвестно.

О каких городах речь?

Есть эти истории в Танахе, о приношении в жертву яхве мирного населения захваченных городов, сейчас лень искать.

[Jewe]

Например у христиан нет фактически. Не слышал, что они были у буддистов и даосов, у Вас есть информация по этому поводу?
Наверняка было много культур. Да и появились эти обычаи не сразу.

Христиане здесь не рассматриваются. Естественно что у них нет.
Информации в интернете навалом. Но насколько она точна - это мне неизвестно. В принципе не суть. Можно сказать и так - у большинства народов древности. Это принципиально ничего не меняет.

Нет, у других это имеет смысл даров.

А разница огромная, да? Зарезать животное как дар или чтобы загладить свои грехи? Кстати если бы вы хоть немного по настоящему вникли в тему, то узнали бы что у евреев были и бескровные жертвы. Животное приносилось в жертву только за неумышленные грехи. Были и бескровные жертвы - мирные и жертвы благодарения.

- - - Добавлено - - -

У иудеев это вообще основа богослужения. И не только древних, но и современных. Более того, даже приготовление кошерного мяса есть ничто иное, как подобный ритуал, со всеми вытекающими, очень жестокий

Слушайте, ну зачем ахинею то писать?
Забой скота - это не жертвоприношения. Никакой жестокости при забое скота евреи не применяют. Это запрещено Торой.

- - - Добавлено - - -

Как раз у иудеев это и было в начале.

Не было у иудеев человеческих жертвоприношений. Это запрещено Торой.

- - - Добавлено - - -

Есть эти истории в Танахе, о приношении в жертву яхве мирного населения захваченных городов, сейчас лень искать.

Я знаю эти тексты. Так что не трудитесь. Там и речи нет о жертвоприношении. Там повеление уничтожить заклятое. Это война.

[tamplquest]

А разница огромная, да? Зарезать животное как дар или чтобы загладить свои грехи?

Да, разница, с точки зрения морали огромна, она выражает извращенный менталитет, допускающий, что божество может выкупать грехи за невинную кровь, божество, которое плодит несправедливость.
Что касается даров, то тут вины не более чем употребление мяса в пищу. Дар приносится просто как продукт.

Забой скота - это не жертвоприношения.

Я сказал, что это ритуальные убийства.

Никакой жестокости при забое скота евреи не применяют. Это запрещено Торой.

Можете ознакомится с этой темой тут, от непосредственного свидетеля действа, если нервы крепкие

Кошерный забой скота: shivadance777

Не было у иудеев человеческих жертвоприношений. Это запрещено Торой.

Вы видать ее не читали

- - - Добавлено - - -

Я знаю эти тексты. Так что не трудитесь. Там и речи нет о жертвоприношении. Там повеление уничтожить заклятое. Это война.

Это именно жертвоприношение: жертва всесожжения, заклятое.
Война тут не оправдание.

[Helg]

что именно не убедительно? В чем вас надо убедить?

Объяснение слишком расплывчато. Израиль процветает не за счет собственной силы, а за счет внешней поддержки.
Иудеям было обещано процветание, а по факту получилось - гонения. Гонения им никто не обещал. Это - несоответствие обещаниям. Потому ваше объяснения не убедительны.
Мошиах был обещан, а не пришел. Это тоже не имеет объяснений.