К чему стремится христианин ?

**KUZYA** · 11 January 2018, 08:55 PM

Приветствую Вас, с Любовью Господа нашего Иисуса Христа!!! Мир Вам!!! Мне понравилась эта тема тем, что она актуальна и животрепещуще. Разрешите присоединиться к Вашей дискуссии?

**KUZYA** · 11 January 2018, 09:10 PM

Andron, Вы почти раскрыли в своём вопросе смысл движения к цели. Мне просто хотелось бы узнать, что препятствует нам достигнуть её?

**Sergey K** · 12 January 2018, 12:11 AM

Сообщение от духовный турнир

Любое представление будущего есть обольщение от сатаны; общение с Духом Святым вполне достаточно показывает, как прекрасно и как непередаваемо желанно, будущее, без всяких мечтаний, ибо одно, сие общение с Духом Святым, так обворожительно блаженно, что большего и не пожелаешь, однако именно большее и обещано, за приумножение талантов; пусть тебе ничего не кажется если сия цель, для земли, уже есть:...да любите друг друга, как и Я возлюбил вас..., а для сего надо:...бдите и молитесь... и прочее исполнение заповеданного Христом, потому когда сей труд-крест возложишь на рамена свои и понесешь, тебе не до мечтаний о будущем будет, с настоящим-бы управиться.

а как вы понимаете, что общаетесь с Духом Святым? научите с Ним общаться )

**духовный турнир** · 12 January 2018, 01:34 AM

Сообщение от Sergey K

а как вы понимаете, что общаетесь с Духом Святым? научите с Ним общаться )

Что-бы научиться общению, надо сие общение иметь, иначе НИКАК, ибо Дух Святой в сердце, это рождение нового человека, а еще не рожденному, разве можно, что-то объяснить? объяснять человеку мира сего красоту мира иного:...Я не от мира и вы не от мира..., то-же самое, что слепому говорить о красоте окружающей природы; получи Духа Святого и сам все поймешь, без всяких учителей, Христом, к тому-же ЗАПРЕЩЕННЫМ и не просто так, ибо Духа Святого, на всякое обучение, наставление ПРЕДОСТАТОЧНО, а обращение к иным наставникам-учителям, типа: "святым" отцам( также запрещенным Христом), великим учителям и книгам, есть, ничто иное, как презрение Духа Святого, что то-же, хула на Него, с угрозой от Христа, что за подобное будет; простое, не обчитавшееся до одури всяких "рассвященных" книг, не лукавое сердце легко принимает Духа Святого в себя, а вот для мудрецов сие, знатоков всего и вся, по Христу:...ЗАКРЫТО...; посчитай себя ничего незнающим, начни непрестанно молить Бога о милости, о даровании Духа Святого и если сердце твое не лукаво, получишь просимое, ибо Бог НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ сатане простое, как детское, не лукавое сердце, обольстить, как тут говорят, мол: а может это не Дух Святой, а сатаны вошел? да не будет и когда получишь, то сам поймешь, что Духа Святого спутать ни с кем, просто НЕ ВОЗМОЖНО, а сердце свое, кто лучше тебя и Бога может знать, какое оно: простое или лукавое, потому и начни с своего сердца, спроси у него, почему оно Духа Святого не имеет, правда если ты себя христианином считаешь; посмотри с усердием, с молитвой к Богу о помощи в сем, что в тебе не так, какой лукавый груз оставил, не выбросил, ибо и малейшего лукавства достаточно, что-бы пролететь мимо христианства ракетой и не заметить, оного, Божественной, безконечной красоты, но лишь факт, что что-то красивое промелькнуло; на данный момент это все, что тебе надо знать и можно понять, при желании.

**Sergey K** · 12 January 2018, 02:38 AM

Сообщение от духовный турнир

Что-бы научиться общению, надо сие общение иметь, иначе НИКАК, ибо Дух Святой в сердце, это рождение нового человека, а еще не рожденному, разве можно, что-то объяснить? объяснять человеку мира сего красоту мира иного:...Я не от мира и вы не от мира..., то-же самое, что слепому говорить о красоте окружающей природы; получи Духа Святого и сам все поймешь, без всяких учителей, Христом, к тому-же ЗАПРЕЩЕННЫМ и не просто так, ибо Духа Святого, на всякое обучение, наставление ПРЕДОСТАТОЧНО, а обращение к иным наставникам-учителям, типа: "святым" отцам( также запрещенным Христом), великим учителям и книгам, есть, ничто иное, как презрение Духа Святого, что то-же, хула на Него, с угрозой от Христа, что за подобное будет; простое, не обчитавшееся до одури всяких "рассвященных" книг, не лукавое сердце легко принимает Духа Святого в себя, а вот для мудрецов сие, знатоков всего и вся, по Христу:...ЗАКРЫТО...; посчитай себя ничего незнающим, начни непрестанно молить Бога о милости, о даровании Духа Святого и если сердце твое не лукаво, получишь просимое, ибо Бог НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ сатане простое, как детское, не лукавое сердце, обольстить, как тут говорят, мол: а может это не Дух Святой, а сатаны вошел? да не будет и когда получишь, то сам поймешь, что Духа Святого спутать ни с кем, просто НЕ ВОЗМОЖНО, а сердце свое, кто лучше тебя и Бога может знать, какое оно: простое или лукавое, потому и начни с своего сердца, спроси у него, почему оно Духа Святого не имеет, правда если ты себя христианином считаешь; посмотри с усердием, с молитвой к Богу о помощи в сем, что в тебе не так, какой лукавый груз оставил, не выбросил, ибо и малейшего лукавства достаточно, что-бы пролететь мимо христианства ракетой и не заметить, оного, Божественной, безконечной красоты, но лишь факт, что что-то красивое промелькнуло; на данный момент это все, что тебе надо знать и можно понять, при желании.

а Дух Святой дает ответы только на ваши вопросы или на мой может ответить? )

**metal** · 12 January 2018, 09:27 AM

Не могу сказать за всех христиан, скажу только за себя - моя цель войти в Царство Божие, согласно вот этому отрывку:

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43-48)

Здесь Христос явно показывает к чему и как должен стремиться христианин...

**metal** · 12 January 2018, 09:37 AM

Вот толкование Баркли на этот отрывок:

ЦЕЛЬ, РАДИ КОТОРОЙ МОЖНО ЖЕРТВОВАТЬ ВСЕМ (Мар. 9,43-48)
В этом отрывке живым восточным языком изложена главная истина, что в жизни есть одна цель, ради которой можно пожертвовать всем.
Физически это может значить, что человеку придется лишиться какого-то члена или органа, чтобы остаться в живых. Иногда хирургическое удаление какого-либо органа или ампутация конечности остаются единственной возможностью сохранить жизнь человека. То же самое может иметь место и в сфере духовной жизни.
У иудейских раввинов были поговорки, связанные с тем, как могут грешить отдельные части тела. "Глаза - посредники греха. Глаза и сердце - две служанки греха. Страсть гнездится только в том, кто видит. Горе тому, кто следует за своими глазами, потому что глаза обманывают".
Определенные инстинкты и определенные органы человеческого тела способствуют греху. Высказывание Иисуса не надо понимать буквально - это образное восточное высказывание значит, что в жизни есть цель стоящая всякой жертвы. В этом отрывке неоднократно повторяется выражение геенна огненная. О геенне в Новом Завете говорится в Мат. 5, 22. 29.30; 10,28; 18, 9; 23, 15.33; Лук. 12, 5; Иак. 3, 6. Это слово буквально переводится как ад. У него есть своя история; оно представляет собой форму слова Енном (долина Енном находилась за стенами Иерусалима), у которого было зловещее прошлое. Это была та долина, в которой когда-то Ахаз устроил место поклонения огню и принесения в жертву маленьких детей. "И он совершал курения в долине сынов Еннома и проводил
сыновей своих через огонь (у Баркли - и в других переводах, кроме русского - и сжег своих сыновей как жертвы) (2 Пар. 28, 3). Это же ужасное языческое идолопоклонство совершал и Манассия (2 Пар. 33, 6). Долина Енном, геенна, была, поэтому, одним из самых ужасных мест отправления языческих обычаев в истории Израиля. В ходе своих преобразований Иосия объявил ее нечистым местом. "И осквернил он Тофет, что в долине сыновей Еннома, чтобы никто не проводил сына своего и дочери своей через огонь Молоху" (4 Цар. 23, 10). Когда эта долина была таким образом объявлена нечистой и оскверненной, она была оставлена для сжигания мусора Иерусалима. В результате этого она считалась грязным местом, где на отбросах размножались отвратительные черви, и где всегда все тлело и дымилось, как в огромной мусоросжигательной печи.
А фраза о том, что их червь не умирает и огонь не угасает, взята из описания судьбы злых врагов Израиля в Ис. 66, 24. Вследствие всего этого геенна стала прототипом или символом ада, местом, где будут мучиться и гореть души злых и порочных людей. В таком смысле она употреблена и в Талмуде. "Грешник, не соблюдающий слово закона, в конце наследует геенну". И потому геенна означает место наказания. Это слово вызывало в уме каждого иудея самые мрачные и ужасные картины. Да, ну а какова та цель, ради которой нужно всем пожертвовать? Она охарактеризована двумя способами.
Дважды она названа жизнью и один раз Царствием Божиим. Как можем мы охарактеризовать Царствие Божие? Определение Царствия Божия мы можем взять из молитвы Господа "Отче наш". В
молитве стоят рядом два прошения: "Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Самой отличительной особенностью стиля иудеев является параллелизм. Параллелизм
- это расположение рядом двух фраз, вторая из которых либо повторяет первую, либо усиливает, развивает или объясняет ее. Любой стих Псалмов демонстрирует это на деле. Поэтому мы можем считать, что в "Отче наш" одна мольба является объяснением или усилением другой. Объединив их вместе, мы получим такое определение: "Царствие Божие есть сообщество на земле, в котором
воля Божия исполняется так же совершенно, как и на небе". Мы можем далее очень просто сказать, что совершенное исполнение воли Божией делает человека гражданином Царствия Божия.
Применив полученное определение к толкованию настоящего отрывка, мы получим, что он имеет такое значение:
исполнение воли Божией стоит любых жертв, самодисциплины и самоотречения. Лишь в исполнении этой воли Божией - подлинная жизнь, окончательный и полный покой. Ориген понимал
это высказывание символически. Он считал, что фраза может иметь следующее значение: может оказаться необходимым отсечь еретика или какого-нибудь порочного человека от церковного
братства, с тем, чтобы сохранить в чистоте тело Церкви. Но такое понимание этого высказывания очень уж задевает людей. Вполне может быть, однако, что подразумевается отсечение,
уничтожение, упразднение наших привычек, отказ от каких-либо удовольствий, от каких-то ставших нам очень дорогими вещей, с тем, чтобы беспрекословно исполнять волю Божию. В таком деле никто не может заменить другого. Это все дело индивидуального сознания. Если что-либо в нашей жизни мешает нам совершенно исполнять волю Божию, насколько бы дорогой и необходимой для нас не стала та или иная привычка, мы должны искоренить ее. Вполне может быть, что такое искоренение будет болезненным, как и хирургическая операция, но если мы хотим познать подлинную
жизнь, подлинное счастье и подлинный покой, мы должны пойти на это. Может быть это звучит мрачно и сурово, но в действительности это лишь жизненная реальность.

**духовный турнир** · 12 January 2018, 11:00 AM

Сообщение от Sergey K

а Дух Святой дает ответы только на ваши вопросы или на мой может ответить? )

Иронизируешь, не стоит, ибо Дух Святой не школьный учитель, к которому обращаются с теми или иными вопросами, Он знает духовное состояние христианина, возможности и силы души, и сообщает только ту истину, которую душа способна понять и если нужно, применить, а на все прочее, любопытства ради, от христианина вопрошаемое и внимания не обращает, хоть обпросись и тем более, если не имеешь Его в сердце своем; Кого ты собираешься спрашивать-то, если НЕ ВЕРИШЬ, вернее думаешь, что веришь, однако не имея, при своей такой "вере", Духа Святого, по сути являешься, именно, пока неверующим.

**Sergey K** · 12 January 2018, 03:07 PM

все ясно
придется жить с не разрешимыми вопросами внутри (