чему радоваться, когда Христа притворно проповедуют?

[Блонди]

Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил 1:18 )

Я думаю "притворно" значит не исполнять всё с точностью до 100% из того, что проповедуешь. А таких притворных людей если не все, то подавляющее большинство. И что теперь, забыть о Христе и перестать Его проповедовать? "Москва не сразу строилась".

[Savonarola]

Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил 1:18 )

притворно - это когда на душе одно, а на словах - другое

это может происходить по разным причинам, главные из которых, на мой взгляд, - это либо желание заработать деньги на Христе, либо из-за страха быть отринутым социумом, в котором установилась определённая традиция проповедовать Христа

и в том и другом случае человек находится в прелести лицемерия

чему радоваться-то?

ПС

G4392 πρόφασις
1. предлог, отговорка;
2. повод, мотив;
в д.п. обозн.: для видимости, для вида, напоказ.

G225 ἀλήθεια
правда, истина, верность, истинность, правдивость, искренность;
LXX: H571 - אמת, H530 - אמנה אמוּנה.

Притворство могло проявляться в том, что некоторые проповедовали Христа без искажений вести, но из нечистых побуждений. В 13 стихе сказано, что Павел стал известен всей преторианской гвардии. Он радовался тому, что его узы послужили продвижению интересов Господа. Однако в 15 стихе сказано, что некоторые стали ему завидовать. Они рассматривали Павла как соперника. Им не давала покоя его слава. И они решили активнее проповедовать именно для того, чтобы прославиться, а не из любви к Христу. При этом такие люди вряд ли стремились нажиться на благой вести или обманывать людей. Скорее всего, у них были комплексы, от которых они стремились избавиться посредством проповеди.

Но вряд ли Павел обрадовался бы тому, что делают многие нынешние проповедники, обирающие и обманывающие свою паству.

[Певчий]

Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил 1:18 )

притворно - это когда на душе одно, а на словах - другое

это может происходить по разным причинам, главные из которых, на мой взгляд, - это либо желание заработать деньги на Христе, либо из-за страха быть отринутым социумом, в котором установилась определённая традиция проповедовать Христа

и в том и другом случае человек находится в прелести лицемерия

чему радоваться-то?

ПС

G4392 πρόφασις
1. предлог, отговорка;
2. повод, мотив;
в д.п. обозн.: для видимости, для вида, напоказ.

G225 ἀλήθεια
правда, истина, верность, истинность, правдивость, искренность;
LXX: H571 - אמת, H530 - אמנה אמוּנה.

Павел радовался тому, что даже через не искренних в вере людей проповедуется Благая Весть. Ведь сказано, что изольет от Духа не только на рабов Своих, но и на всякую плоть. А в ином месте сказал, что если замолчат ученики Его, то камни возопиют. Притворно проповедующие - это и есть те камни жестокосердные, которых Дух использует как медиумов, но Христос как оставался у них за дверями сердца стучащим, так неуслышанным и остался. Это из их категории будут те, кто именем Христа проповедовал, пророчествовал, бесов изгонял, больных исцелял, но в конце услышат от Него, что Он никогда их не знал. Но и их Дух Святой использует для благовествования, когда рядом нет настоящих рабов Его.

[greshnik]

я думаю, что здесь налицо не очень удачный перевод, который несёт возможность неверного его понимания.

и сколько в библии таких не очень удачных переводов-
ведущих к неверному пониманию?
1%?
50%?
99%?

[Sergey Raisky]

...А в ином месте сказал, что если замолчат ученики Его, то камни возопиют. Притворно проповедующие - это и есть те камни жестокосердные...

оринигинальное толкование

я всегда склонялся к тому, что камни, которые возопиют, - это те, на которых строится Церковь Христова - тех, кого Пётр утвердил

Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Mat 16:18 RSO)

И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Luk 22:31-32 RSO)

- - - Добавлено - - -

... возопиют...

по Вашему κράζω = проповедовать для видимости, притворно (πρόφασις)?

G2896 κράζω
кричать, вопить, восклицать.

G4392 πρόφασις
1. предлог, отговорка;
2. повод, мотив;
в д.п. обозн.: для видимости, для вида, напоказ.

- - - Добавлено - - -

и сколько в библии таких не очень удачных переводов-
ведущих к неверному пониманию?

к неверному пониманию не неудачный перевод ведёт, а невежество и отсутствие утверждения

и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения
(2Pe 3:15-17 RSO)

[Sergey Raisky]

Я думаю "притворно" значит не исполнять всё с точностью до 100% из того, что проповедуешь. А таких притворных людей если не все, то подавляющее большинство. И что теперь, забыть о Христе и перестать Его проповедовать? "Москва не сразу строилась".

заметим, что проповедь Христа не только вербальна

а если точнее, то проповедь о Христе вербальна, а проповедь Христа - нет, т.к. она состоит в том, что человек самим собой, своим примером, своей жизнью показывает Христианский идеал, или, по крайней мере, стремление к нему

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)

собственно говоря, слово, о котором свидетельствует Павел в 1Кор 2:4 - это уже не слова человеческого языка, а логос

ПС

взгляните, как Яша с Мартином во мнениях разошлись:

my speech (1Co 2:4 KJV)
mein Wort (1Co 2:4 LUO)

а в исходнике - ὁ λόγος (1Co 2:4 BGT) = the Word

[xristianin]

в том формате, как Вы это изложили, любопрение, возможно, и является нонсенсом

но Вы не учли, что для проповеди Христа не обязательно знать Христа

можно просто знать некоторую информацию о Христе (толкование)

и толкование может быть разным - тогда любопрение неизбежно - и оно не будет неискренним

я думаю, что Павел бы не назвал такую передачу информации нечистой если бы это было делом искренним. У Павла был хороший "нюх" на такие дела.)

[Певчий]

оринигинальное толкование

я всегда склонялся к тому, что камни, которые возопиют, - это те, на которых строится Церковь Христова - тех, кого Пётр утвердил

Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Mat 16:18 RSO)

И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Luk 22:31-32 RSO)

- - - Добавлено - - -



по Вашему κράζω = проповедовать для видимости, притворно (πρόφασις)?

G2896 κράζω
кричать, вопить, восклицать.

G4392 πρόφασις
1. предлог, отговорка;
2. повод, мотив;
в д.п. обозн.: для видимости, для вида, напоказ.

- - - Добавлено - - -



к неверному пониманию не неудачный перевод ведёт, а невежество и отсутствие утверждения

и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения
(2Pe 3:15-17 RSO)

Термин "камень" имеет разные значения в Библии, а не только одно. Это просто сравнения чего-то или кого-то с качеством или свойством материала камня. А иной раз речь идёт об обычных камнях. Применительно же к контексту , где Христос сказал, что камни возопят, то это сказано как противопоставление славящим Его ученикам и верующим в Него. Т.е., в этом контексте теми камнями, о которых говорите Вы были именно славящим Его люди, ученики и просто верующие. И вот если такие славить Его более не будут, тогда заговорят те другие камни, подобно бессловесной ослице, что заговорила человеческим голосом когда то было нужно Богу.

[Sergey Raisky]

...Христос сказал, что камни возопят, то это сказано как противопоставление славящим Его ученикам и верующим в Него.

Ваша мысль понятна

а не допускаете, что это не противопоставление, а дополнение? (намёк на ещё неоткрытые более энергичные ресурсы, тс)

- - - Добавлено - - -

я думаю, что Павел бы не назвал такую передачу информации нечистой если бы это было делом искренним. У Павла был хороший "нюх" на такие дела.)

а где он назвал такую передачу информации нечистой? напомните, плз

[xristianin]

а где он назвал такую передачу информации нечистой? напомните, плз

16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
(Фил.1:16)

[Sergey Raisky]

16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
(Фил.1:16)

ну да

чуть Выше даны причины такой проповеди: из-за зависти и спора



завидовали Павлу, стало быть? или ещё кому?

и спорили... из-за чего мог спор-то быть?

[Певчий]

Ваша мысль понятна

а не допускаете, что это не противопоставление, а дополнение? (намёк на ещё неоткрытые более энергичные ресурсы, тс)

- - - Добавлено - - -



а где он назвал такую передачу информации нечистой? напомните, плз

Теоретически там можно увидеть много чего.. Но тему Вы ведь открыли не о толковании термина "ками", а по поводу радости Павла в конкретном тексте. Я, как со, предложил Вас своё пояснение. Если оно Вас не устраивает, значит не принимайте его. Делов то.

[ВованМол]

ну да
с точки зрения распространения инормации это оправдано, в некотором роде (при условии, если инормация не искажается)

но что главней при этом? информацию распространить, или самому не оказаться недостойным?

сейчас вон по гуглу этой информации о Христе очень много

а настоящих христиан, исполняющих заповеди Христа и следующие Его учению - очень мало

и Вы полагаете, Павел радовался бы такому раскладу?
радовался бы, что на Христе деньги зарабатывают и собственные тщеславные амбиции реализуют?

Вы так и не поняли главного. Повторяю, на тот момент о Христе вообще мало кто знал. Ведь все события происходили в одной из мелких удаленных провинций Империи. Это как сегодня кого-то убили в деревне Гадюкино Мухосранской области. Убили и убили, а что воскрес, так кто это видел? Поэтому Павел и радовался, что пусть криво, но говорят о Христе. Ведь если люди не примирятся с Богом через Христа, то пойдут в ад. И Павел понимал, что это серьезно. То есть без разницы, как и почему говорили евангелие, главное, что люди получили еще один шанс на спасение.

Теперь по поводу "настоящих христиан, исполняющих заповеди Христа и живущих по Его учению". Вы один из них? Если да, то почему Он этого не подтвердил? Если бы подтвердил, вы бы знали об этом. А если вы не из них, то откуда вам знать, много их или мало? не вам судить. И не мне.

[агатон]

Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Фил 1:18 )

притворно - это когда на душе одно, а на словах - другое

это может происходить по разным причинам, главные из которых, на мой взгляд, - это либо желание заработать деньги на Христе, либо из-за страха быть отринутым социумом, в котором установилась определённая традиция проповедовать Христа

и в том и другом случае человек находится в прелести лицемерия

чему радоваться-то?

ПС

G4392 πρόφασις
1. предлог, отговорка;
2. повод, мотив;
в д.п. обозн.: для видимости, для вида, напоказ.

G225 ἀλήθεια
правда, истина, верность, истинность, правдивость, искренность;
LXX: H571 - אמת, H530 - אמנה אמוּנה.

Радоваться, что проповедь звучит.

Фарисеи тоже были лицемерами, однако Христос говорил, что бы люди выполняли то, что они говорят, но по делам их не поступать.

Так и тут...
От лицемерной проповеди - люди спасаются, но проповедующему урон.

[Sergey Raisky]

Радоваться, что проповедь звучит.

Фарисеи тоже были лицемерами, однако Христос говорил, что бы люди выполняли то, что они говорят, но по делам их не поступать.

Так и тут...
От лицемерной проповеди - люди спасаются, но проповедующему урон.

ну да, это понятно

закрываем глаза, стало быть, на тех, кто проповедует - слушаем проповедь

а уж что на душе у проповедника - это не наше дело
Бог ему судья