любить друг друга - это отдать сына своего единородного?

[Хатор]

любить друг друга - это отдать сына своего единородного?

любить друг друга - это не отделяться. ни стенами, ни заборами, хоть физическими, хоть душевными, хоть духовными. это единая семья где все любят и знают друг друга полностью.

отдать сына своего - это элемент понятия язычников, принесение жертвы, и чем жертва дороже, тем больше получишь за неё. ну, если конечно богам понравится жертва. а то и ничего.
это элемент обмена, торговли - дашь на дашь.

Иисус сам, также как и Отец, любил людей, и решил прийти спасти их. Это его волевое решение, не было приказа Отца вопреки воле Христа.

так что не надо путать божий дар с яичницей.

[Sergey Raisky]

Т.е. вы готовы отдать своих детей, а не себя?

я - нет, но истинный христианин готов

но, по-любому, мне, как и Вам, легче будет самому умереть, но чтобы дети и внуки остались живы - и не только родственники по плоти, но и мои друзья

[Дубровский]

а какие сомнения у Отца? Он же всеведущ наперёд всё знает

По своему поведению в библии он не всеведущ.

[Sergey Raisky]

отдать сына своего - это элемент понятия язычников

нет, это в Библии прописано:

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт 22:2 )

и Сам Бог так же действует:

так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (Joh 3:16 RSO)

куда отдал-то? али не знаете?

вот сюда, на крест

так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Joh 3:14-15 RSO)

- - - Добавлено - - -

По своему поведению в библии он не всеведущ.

как человек

как Бог всеведущ

Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Joh 2:24-25 RSO)

вот здесь Он Бог

[Хатор]

но, по-любому, мне, как и Вам, легче будет самому умереть, но чтобы дети и внуки остались живы - и не только родственники по плоти, но и мои друзья

это так всё легко говорится, да, конечно, сам умру, но за детей, родственников и друзей жизнь отдам. хотя Иисус учил - отрекись,не та любовь.
а вот если по факту?
вот жертвенник, вот нож, и выбор пред тобой - сам заколись или близкого человека заколи.

если все такие герои, откуда столько предательств? и ведь не жизнь на кону стоит?
так что не надо врать.

хотя такие вот выборы не Отец небесный устраивает, нет в его арсенале такой вот муки на выбор. это тот кто Иисуса в пустыне искушал так балуется.

и пора бы отличать Отца от всякого сброда искусителей.

[Дубровский]

отдать сына своего - это элемент понятия язычников, принесение жертвы, и чем жертва дороже, тем больше получишь за неё. ну, если конечно богам понравится жертва. а то и ничего.
это элемент обмена, торговли - дашь на дашь.

В христианстве это выражено куда круче!
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)

[Sergey Raisky]

это так всё легко говорится, да, конечно, сам умру, но за детей, родственников и друзей жизнь отдам. хотя Иисус учил - отрекись,не та любовь.
а вот если по факту?
вот жертвенник, вот нож, и выбор пред тобой - сам заколись или близкого человека заколи.

торопиться не надо
зачем впадать в соблазн самовольного служения

Христос ничего от Себя не делал и не по каким инструкциям не поступал - в Нём действовал Отец

а Вы хотите опять в законничество вернуться - начать действовать по рассуждению человеческому на основе внешних инструкций

призыва-то ко всем нет любить так, как Бог - это для ничтожной горстки людей, которые ЦБ наследуют, для избранных

остальным - либо в покой, либо в ад (что одно и то же)

совет такой: на крест не напрашивайтесь, от креста не отказывайтесь

[Хатор]

нет, это в Библии прописано:

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт 22:2 )

тогда Иисус ещё не пришёл и люди не знали истинного Отца. так что не надо мне языческие извращения описывать.

так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (Joh 3:16 RSO)

в смысле отдал? Иисус ясно говорит что сам по своей воле пришёл, даже акцент на этом делает.

что значит отдал? в жертву что ли вы думаете отдал? кому?
отдал - это позволил Сыну пойти, согласился что его Сын пойдёт сюда, в этот ужасный мир, который Отец не сотворял, больной мир князя искусителя- извращенца.

- - - Добавлено - - -

В христианстве это выражено куда круче!
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)

ага, а Павел корректирует - если всё это сделаешь, а любви не имеешь, нихрена не получишь).
так что это не замануха и не жертвоприношения, и не торговля дашь на дашь.

[Sergey Raisky]

...не отделяться. ни стенами, ни заборами, хоть физическими, хоть душевными...

а как же "войди в комнату свою"?

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat 6:6 RSO)

любовь к Отцу - она через молитву с Ним проявляется
и Отеческая любовь - через ответ на молитвенный призыв

[Хатор]

[QUOTE=Sergey Raisky;5314952]
а Вы хотите опять в законничество вернуться /QUOTE]
дурной что ли?
если будете так тупить, не буду с вами говорить. я же понятно изъясняюсь.
это уже видимо лукавство ваше не хочет понимать слов моих.

[Sergey Raisky]

...Иисус ясно говорит что сам по своей воле пришёл...

у Него не было "своей воли"

"своя воля" у "гномов"
см Гномическая воля

в Нём воля Отца действовала

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?|| Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

[Хатор]

а как же "войди в комнату свою"?

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat 6:6 RSO)

любовь к Отцу - она через молитву с Ним проявляется
и Отеческая любовь - через ответ на молитвенный призыв

вы совсем что ли? название темы своей прочитайте, мой коммент на "любите друг друга"

[Sergey Raisky]

...если всё это сделаешь, а любви не имеешь, нихрена не получишь).

вот мы как раз о любви и толкуем - о той, которую Христос заповедует

напомню линию рассуждения

да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Иоанн 15:12 RSO)

Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас (Иоанн 15:9 RSO)

так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (Иоанн 3:16 )

Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим 5:8 )

следовательно, любить друг друга, как Христос возлюбил, - это значит любить так, как Отец любит Христа - а любовь Отца ко Христу в том, что Он Его в мир отдаёт на смерть (Сам Отец, собственно говоря, проходит ворота смерти в Сыне) - тут Отец и Сыном жертвует, и душой Своей - ради мира

- - - Добавлено - - -

...мой коммент на "любите друг друга"

мы не обсуждаем ту урезанную Вами заповедь, которую Вы изволите приводить

в теме обсуждается Иоанн 15:12 да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

[Хатор]

у Него не было "своей воли"

Да-а? Иисус - это зомби?

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?|| Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

Иисус обращал внимание на свою духовную составляющую, на единство, о коем я косвенно, по мирски писала в комменте о любви друг к другу.

ой, Райский, ну вы и дремучий!

[Sergey Raisky]

Иисус обращал внимание на свою духовную составляющую...

во Христе и телесная "составляющая" была

в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Col 2:9 RSO)

- - - Добавлено - - -

Да-а? Иисус - это зомби?

а кто такой зомби?