Кто научил Иисуса хотеть не так, как хочет Отец?

[Блонди]

но из Библии известно, что Христос попадает в ад только после физической смерти Его тела

не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (деян 2:31 )

А почему Вы решили, что здесь адом названа не земля? ГДЕ плоть то тления не увидела? ОТКУДА вознеслась?

- - - Добавлено - - -

тогда объясните, что хотел Отец и что хотел Иисус, когда Иисус произнёс слова не как Я хочу, но как Ты. (Mat 26:39 RSO)

Отец хотел, чтобы Его Сына ПОСТЫДИЛИСЬ -

Мф 21:37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

Но так как распинающие были духовно не зрелыми, то поступили с Сыном адекватно своему духовному возрасту.
Это не значит, что именно такой исход - предел мечтаний Бога Отца и что насильственная смерть Сына принесла Ему некое удовлетворение и радость.
Просто любовь показала людям их настоящий духовный возраст и настоящее положение перед Богом. В данном случае Бог Отец хотел по отношению к Сыну, чтобы Он не отступал от любви.

[Sergey Raisky]

А почему Вы решили, что здесь адом названа не земля? ГДЕ плоть то тления не увидела? ОТКУДА вознеслась?

плоть не увидела тления в земле (в гробе)

а ад - это уже не материальная субстанция

души в землю не попадают

что касается вознесения, то оно было уже после воскресения - когда душа из ада была изъята, а тело - из земли (из гроба)

[Klesh]

А почему Вы решили, что здесь адом названа не земля? ГДЕ плоть то тления не увидела? ОТКУДА вознеслась?

- - - Добавлено - - -


Отец хотел, чтобы Его Сына ПОСТЫДИЛИСЬ -

Мф 21:37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

Но так как распинающие были духовно не зрелыми, то поступили с Сыном адекватно своему духовному возрасту.
Это не значит, что именно такой исход - предел мечтаний Бога Отца и что насильственная смерть Сына принесла Ему некое удовлетворение и радость.
Просто любовь показала людям их настоящий духовный возраст и настоящее положение перед Богом. В данном случае Бог Отец хотел по отношению к Сыну, чтобы Он не отступал от любви.

не знаю.точнее не помню,как там точно было написано.Когда Исус "дуновением" раскидал(точнее сделал проход в строю пришедших за ним солдат).......то есть если почитать его жизнеописание,то только дурак не поймёт,что в его силах было всё это предотвратить.Но наверно с учётом того,что это возможно было только с позиции силы и насилия он не стал это делать.То есть сознательно поступил по слову своему.Возлюби ближнего,не протився злу и т.д.-как итог распятие и предшествующие ему издевательства.А это заложено в природе людской-гнобить и издеваться над не желающщими давать отпор-доброта расценивается как слабость.Смог ли Исус хоть как то изменить это?Возможно,но изменившиеся на в ряд ли станут это офишировать.

[Sergey Raisky]

Отец хотел, чтобы Его Сына ПОСТЫДИЛИСЬ -

а Христос, стало быть, не хотел, чтобы Сына Отца ПОСТЫДИЛИСЬ?

[Блонди]

воление не есть действие

а Христос именно делал, как научил Его Отец, т.е., в контексте данной темы, мы имеем декларацию Христа о том, что Его хотение не совпадает с хотением Отца

и эта вербальная декларация есть действие

это действие, которому Его научил Отец?

Христос на небесах видел, что и Отец "пожертвовал" своими желаниями и констатировал это вербально?

Отец научил Сына, что Сын имеет свободную волю, и волен поступать, как ХОЧЕТ.
У Христа было два желания - сохранить жизнь во плоти и отдастся в руки толпы, чтобы не отступать от любви. Второе желание Он определил, как приоритетное для Себя. Потому что инстинкт самосохранения мог довести до того, что Ему пришлось бы защищать свою жизнь ценой других жизней - Петр с мечом подал пример.
Собственно говоря сатану нужна не столько жизнь во плоти, сколько разрушительная и безумная сила инстинкта самосохранения - malum se ipsum devorat.

[Sergey Raisky]

Змеиная порода..

- - - Добавлено - - -



в самом Христе.. Вы хотите сказать что это - душа. И т.к сказано в Писании кто проклинает сатану, проклинает свою душу, из этого следуюя что душа это - сатана и он был в самом Христе, как и во всех других?..

Христос же сатану команду дал

отойди от Меня, сатана (Матф 4:10 )

не послушался, стало быть Христа сатан, по Вашему?

[Блонди]

Но наверно с учётом того,что это возможно было только с позиции силы и насилия он не стал это делать.То есть сознательно поступил по слову своему.

Совершенно с Вами солидарна. Тем более Иисус Христос то, Сын Божий, как никто мог видеть перспективу.

[Sergey Raisky]

Отец научил Сына, что Сын имеет свободную волю, и волен поступать, как ХОЧЕТ.

значит, желание, противное Богу, не имеет в Христе материальной основы, т.е. оно не субстанциально, а связано только со свободным выбором Христа на основе Его свободной воли?

[Блонди]

плоть не увидела тления в земле (в гробе)

А где в Деяниях 2:31 слова "в земле (гробе)"?

[Sergey Raisky]

Сообщение от Klesh
Но наверно с учётом того,что это возможно было только с позиции силы и насилия он не стал это делать.То есть сознательно поступил по слову своему.

это можно логически понять, но ведь есть свидетельство, что Христос от Самого Себя ничего не делает

и тогда сознательный поступок Христа по слову своему тоже превращается в действие, которому научил Его Отец

кроме того, в теме рассматривается не поступок Христа, который был произведён в результате уже свершившегося выбора Христом воли Отца, а поступок (действие) Христа, заключающееся в вербальной декларации о том, что у Него хотение не такое, как у Отца

[Блонди]

плоть не увидела тления в земле (в гробе)

а ад - это уже не материальная субстанция

души в землю не попадают

что касается вознесения, то оно было уже после воскресения - когда душа из ада была изъята, а тело - из земли (из гроба)

"Не оставлена душа в аде" - это значит, то душа освобождена от перерождений на земле ИМХО.

[Sergey Raisky]

А где в Деяниях 2:31 слова "в земле (гробе)"?

это логически домысливается

исходя, хотя бы, из этого:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7 )

о душе тут ничего не сказано, но из свидетельства в Деяниях 2:31 душа Христа попала в ад

тело - в гроб (=в землю)
дух - к Богу
душа - в ад

- - - Добавлено - - -

"Не оставлена душа в аде" - это значит, то душа освобождена от перерождений на земле ИМХО.

длинную привязку придётся делать

да и не в христианских традициях о метемпсихозе толковать

из близких к Христианству учений эта линия поддерживается еллинами (начиная от Пифагора) и не исключается иудеями

[diana]

Христос же сатану команду дал

отойди от Меня, сатана (Матф 4:10 )

не послушался, стало быть Христа сатан, по Вашему?

тогда послушался, но он всегда опять приходит в минуту слабости..

[Блонди]

значит, желание, противное Богу, не имеет в Христе материальной основы, т.е. оно не субстанциально, а связано только со свободным выбором Христа на основе Его свободной воли?

Кто знает, какие именно мотивы толкнули Христа произнести эти слова? Может Он не хотел, чтобы люди брали на себя столь тяжкий грех, убивая Его.
И Его желание не было противным Богу. Он просто рассматривал разные варианты но так, чтобы ни один из них не противоречил бы воле Отца. Когда понял, что данное Его желание не принесет ничего хорошего (может и Отец Ему ответил), то просто отказался от него. Это не значит, что Он прям злонамеренно что-то против желаний Бога замышлял.

[Сергей Сур]

и через эту плоть действовал сатан, вкладывая в душу Христа желание, противное желанию Богу?

или сама греховная плоть Христа продуцировала это желание?

"Плоть" (восприятие) от матери была способом допускать в Себя ВСЕ из возможных адских побуждений. Эта "плоть" была в раздельной степени (то есть не смешиваемой) с "Плотью" от Отца и после победы над всеми адами с их побуждениями "плоть" от матери была Им полностью совлечена (как то, что не было Его Собственным, но использовалось Им лишь с инструментальной целью) и Он облёкся полностью "Плотью" от Отца, став с Отцом одним. (Хотя и Его разобщённость с Отцом была лишь только видимостью, приспособленной для падшего человеческого ума (воля + разум))