Кто научил Иисуса хотеть не так, как хочет Отец?

[Klesh]

Совершенно с Вами солидарна. Тем более Иисус Христос то, Сын Божий, как никто мог видеть перспективу.

Но эту перспективу может увидеть каждый.В том и беда.Но никто не хочет "плыть против....".И по моему,всё учение Исуса можно выразить тремя словами-любая жизнь бесценна.

[Sergey Raisky]

тогда послушался, но он всегда опять приходит в минуту слабости..

логично, конечно

но ведь при этом мы допускаем, что во Христе действует сатан - на уровне формирования желаний

и автоматически исключаем, что Бог производит во Христе хотения по Своему благоизволению

Христос волей-то, может и убил желание, которое не совпадало с желанием Отца, но не сказано, что Христос стал хотеть то, что хочет Отец

Он и на кресте не хотел то, чего Отец хочет?

[духовный турнир]

хотение, обратное хотению Отца, стимулируемое этой унаследованной плотью - это не является грехом?

Не грех, если не совершил противное, ибо плоти свойственно и боли, и смерти бояться .

[diana]

логично, конечно

но ведь при этом мы допускаем, что во Христе действует сатан - на уровне формирования желаний

и автоматически исключаем, что Бог производит во Христе хотения по Своему благоизволению

Христос волей-то, может и убил желание, которое не совпадало с желанием Отца, но не сказано, что Христос стал хотеть то, что хочет Отец

Он и на кресте не хотел то, чего Отец хочет?

когда перестал сопротивляться, то слился с желанием Отца..

[Sergey Raisky]

"Плоть" (восприятие) от матери была способом допускать в Себя ВСЕ из возможных адских побуждений. Эта "плоть" была в раздельной степени (то есть не смешиваемой) с "Плотью" от Отца и после победы над всеми адами с их побуждениями "плоть" от матери была Им полностью совлечена (как то, что не было Его Собственным, но использовалось Им лишь с инструментальной целью) и Он облёкся полностью "Плотью" от Отца, став с Отцом одним. (Хотя и Его разобщённость с Отцом была лишь только видимостью, приспособленной для падшего человеческого ума (воля + разум))

а под адом-то что тут в Вашем толковании понимать?

Христос сразу же по воплощении Божественного Логоса в тело, как в ад попадает?

[Блонди]

что касается вознесения, то оно было уже после воскресения - когда душа из ада была изъята, а тело - из земли (из гроба)

Если душа всё это время была привязана к определенной плоти, то может быть речь в таком случае о неком астральном состоянии человека? Когда душа привязана к телу, но не находится в сознании в этом теле? Может быть именно такое астральное состояние и названо адом? Что-то вроде сна - путешествия по собственному подсознанию?

[Sergey Raisky]

когда перестал сопротивляться, то слился с желанием Отца..

с каким именно?
стал смерти Своей желать?
и в какой момент это произошло, если рассматривать с точки зрения событий?

[diana]

с каким именно?
стал смерти Своей желать?
и в какой момент это произошло, если рассматривать с точки зрения событий?

я плохо разбираюсь в тех событиях, не так скурпулёзно, как Вы..

[Блонди]

стал смерти Своей желать?

Да никто никому не желал смерти. Это то тут причем вообще? Полагаете Бог именно насильственной смерти Христа хотел? Это что ли ЦЕЛЬ Бога? Да не цель это, а побочное действие.

[Sergey Raisky]

Если душа всё это время была привязана к определенной плоти, то может быть речь в таком случае о неком астральном состоянии человека? Когда душа привязана к телу, но не находится в сознании в этом теле? Может быть именно такое астральное состояние и названо адом? Что-то вроде сна - путешествия по собственному подсознанию?

ну да
то, что Христос человеческие "проблемы" на уровне подсознания решал - это вполне допустимо логически

погрузился в ад человеческого сердца, тс, откуда, по свидетельству, исходят страстные помыслы

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

но Сам-то Христос такого сердца не унаследовал через принятие человеческого тела от Марии, или как?

ведь тут толкуют, что Им была принята плоть Адама, которая у того была после грехопадения.

а это значит, со всеми вытекающими последствиями, отражёнными в Mar 7:21-23

- - - Добавлено - - -

Да никто никому не желал смерти.

допустим

тогда уточните почётче: что же хотел Христос, и что хотел Отец, когда Христос сказал не как Я хочу, но как Ты. (Mat 26:39 RSO)

[Сергей Сур]

а под адом-то что тут в Вашем толковании понимать?

Христос сразу же по воплощении Божественного Логоса в тело, как в ад попадает?

"Ад" - не место в пространстве, а состояние, которое выбирают при жизни на земле, то есть в композитном состоянии восприятия, когда есть влияние всех векторов и потому есть свобода человека, как третьей силы, в выборе либо Господней Жизни, Которую человек воспринимает как непосредственно от Господа, так и опосредованно через ангелов Небес, и которая выливается для человека в ту, или иную частную любовь к Богу и к ближнему, либо в выборе отвержения Господней Жизни, что человек воспринимает через побуждения демонов ада, и каковой выбор выливается для человека в ту, или иную частную любовь к себе и к миру. Эти частные виды любви и являются вечными состояниями посмертного (после отбрасывания природного тела, которое есть лишь орудие духа в природном состоянии сознания) существования людей, либо в частных Господних формах любви в виде ангелов, общее "собрание" каковых видов любви называется Небесами с бесконечными сообществами, отличающимися друг от друга видами любви, либо в противоположностям этих частных Господних форм любви (паразитирующих на этих формах) в виде демонов, общее "собрание" каковых видов любви называется адами, также с бесконечными сообществами, отличающимися друг от друга видами любви.

Христос в ад не попадает, как в некое место в природном пространстве. Он, через рождение человеком, входит в подобное остальным конечным человекам композитное состояние для допущения в Себя Всех видов адских побуждений и искушений, дабы укротить последние. И укрощает Он их навечно, будучи бесконечным Богом, и таким образом, Самой Жизнью а не конечным человеком, и таким образом, лишь восприемником Жизни от Бога.

[Klesh]

Все пытаются заглянуть куда то за границы своей плоти.....а смысл?Смысл лезть куда то в неизведанное,когда ты в собственном доме "не в зуб ногой".?
Человек может без еды прожить гораздо больше,чем без воды.А вот без воздуха не больше часа(ну вдруг есть кто то кто может не дышать целый час?)Дышим мы постоянно.Источником чистого воздуха являются живые растения.(Противопложность им мёртвые механизмы и производства)....абсолютно упрощённая мысль-живая плоть вдыхает кислород и выдыхает цо.Растения перерабатывают его в О.Но всё это не возможно без СОЛНЦА.То есть в данном плотском аспекте нашего мира Солнце это и есть творец жизни,её даритель.

[Sergey Raisky]

я плохо разбираюсь в тех событиях, не так скурпулёзно, как Вы..

если мыслить логически, то такое супротивное желание могло до самого конца присутствовать - до смерти

кому ж страдать и умирать охото?

[Сергей Сур]

что же хотел Христос, и что хотел Отец, когда Христос сказал не как Я хочу, но как Ты. (Mat 26:39 RSO)

Эти слова Он к нам обращал, чтобы человек, выбравший Его своим Господом Богом, в своей жизни, при любых обстоятельствах, говорил: "не как Я хочу, но как Ты, Господи", и "не моя воля пусть будет, но всегда только Твоя, Господи, будет".

[Sergey Raisky]

Все пытаются заглянуть куда то за границы своей плоти.....а смысл?Смысл лезть куда то в неизведанное,когда ты в собственном доме "не в зуб ногой".?

да я ж Вам объяснил, что это, как Вы изволите выражаться, "лазание в неизведанное" есть форма исследования Божественного Откровения, при котором реализуется исполнение заповеди "Возлюби Бога всем разумением своим".

- - - Добавлено - - -

Эти слова Он к нам обращал, чтобы человек, выбравший Его своим Господом Богом, в своей жизни, при любых обстоятельствах, говорил: "не как Я хочу, но как Ты, Господи", и "не моя воля пусть будет, но всегда только Твоя, Господи, будет".

ну да, конечно, в Его словах всегда присутствует дидактический элемент

и в Библии есть конкретная установка на то, чтобы брать пример с Христа:

подражайте Богу, как чада возлюбленные, (Ефес 5:1 )