Кто научил Иисуса хотеть не так, как хочет Отец?

[Sergey Raisky]

невозможно представить, что есть выбор у Того, кто Сам о Себе свидетельствует таким образом:

ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28 )

у Христа был выбор не делать так, как научил Его Отец, и говорить не то, что Он слышал от Отца?

"Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"

- разве эти слова Христос не слышал от Отца?

разве не Отец научил Его говорить эти слова?

если не Отец, то кто?

[Viktor.o]

невозможно представить, что есть выбор у Того, кто Сам о Себе свидетельствует таким образом:

ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28 )

у Христа был выбор не делать так, как научил Его Отец, и говорить не то, что Он слышал от Отца?

"Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"

- разве эти слова Христос не слышал от Отца?

разве не Отец научил Его говорить эти слова?

если не Отец, то кто?

Он тогда ещё говорил что только идёт к Отцу. "Идти к Отцу", это значит становиться таким же совершенным, как Отец. А на то время Иисус сказал "Отец Мой более Меня". Когда совсем дошёл, тогда и желания совпадают на все 100%.

[nelson]

Кто научил Иисуса хотеть не так, как хочет Отец?

А где вы читали, что Иисус хочет не так, как хочет Отец?

[greshnik]

"Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"

о какой троице можно после этого рассуждать

- - - Добавлено - - -

Он тогда ещё говорил что только идёт к Отцу. "Идти к Отцу", это значит становиться таким же совершенным, как Отец.

это говорит о том-что Христос был несовершенен?

[Блонди]

невозможно представить, что есть выбор у Того, кто Сам о Себе свидетельствует таким образом:

ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28 )

у Христа был выбор не делать так, как научил Его Отец, и говорить не то, что Он слышал от Отца?

"Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"

- разве эти слова Христос не слышал от Отца?

разве не Отец научил Его говорить эти слова?

если не Отец, то кто?

Отец научил Иисуса Христа, что у Него есть СВОБОДА ВОЛИ, что Он не марионетка в чужих руках.
И Иисус Христос своей свободной волей выбрал исполнить желание Отца, потому что истинно любит Его и верит Ему.

[nelson]

Кто научил Иисуса хотеть не так, как хочет Отец?

То ли Святой Дух, то ли Дед, больше некому.

[Viktor.o]

это говорит о том-что Христос был несовершенен?

На тот момент был ещё не такой совершенный, как Отец, и Сам сказал об этом "Отец Мой более Меня".

[greshnik]

На тот момент был ещё не такой совершенный, как Отец, и Сам сказал об этом "Отец Мой более Меня".

логично
тоже аргумент

[nelson]

На тот момент был ещё не такой совершенный, как Отец, и Сам сказал об этом "Отец Мой более Меня".

Иисус Христос, вообще - то Бог, т.е. Отец во плоти.

[Пломбир]

На тот момент был ещё не такой совершенный, как Отец, и Сам сказал об этом "Отец Мой более Меня".

Не соответствует сообщению Библии. Ложное умозаключение.

[Sergey Raisky]

Он тогда ещё говорил что только идёт к Отцу. "Идти к Отцу", это значит становиться таким же совершенным, как Отец. А на то время Иисус сказал "Отец Мой более Меня". Когда совсем дошёл, тогда и желания совпадают на все 100%.

так желания-то кто в Нём производил? - те, которые "не на все 100%"?

вот Павел, характеризуя желания и действия филиппийцев, пишет:

Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил 2:13 )

Христос-то, когда Он, по Вашему, "ещё до Отца не дошёл", - в Нём-то Отец разве не производил хотение и действие по Своему благоволению?

- - - Добавлено - - -

А где вы читали, что Иисус хочет не так, как хочет Отец?

так Он же Сам и засвидетельствовал о диаметрально противоположном различии Его желания и желания Отца: не как Я хочу, но как Ты. (Mat 26:39 RSO)

- - - Добавлено - - -

о какой троице можно после этого рассуждать

о Троице вообще рассуждать противопоказано

Да молчит всякая плоть пред лицом ГОСПОДА! Ибо Он поднимается от святого жилища Своего. (Zec 2:13 RSO)

- - - Добавлено - - -

Отец научил Иисуса Христа, что у Него есть СВОБОДА ВОЛИ, что Он не марионетка в чужих руках.
И Иисус Христос своей свободной волей выбрал исполнить желание Отца, потому что истинно любит Его и верит Ему.

воление не есть действие

а Христос именно делал, как научил Его Отец, т.е., в контексте данной темы, мы имеем декларацию Христа о том, что Его хотение не совпадает с хотением Отца

и эта вербальная декларация есть действие

это действие, которому Его научил Отец?

Христос на небесах видел, что и Отец "пожертвовал" своими желаниями и констатировал это вербально?

- - - Добавлено - - -

То ли Святой Дух, то ли Дед, больше некому.

в "Деде" какой дух действует? не святой?

- - - Добавлено - - -

На тот момент был ещё не такой совершенный, как Отец,

по Своему Божеству или человечеству?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос, вообще - то Бог, т.е. Отец во плоти.

так откуда же у воплощённого Божественного Логоса действие, которое связано с тем, что Он желает не то, что порождает невоплощённый Логос (Бог-Слово)?

[духовный турнир]

невозможно представить, что есть выбор у Того, кто Сам о Себе свидетельствует таким образом:

ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28 )

у Христа был выбор не делать так, как научил Его Отец, и говорить не то, что Он слышал от Отца?

"Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"

- разве эти слова Христос не слышал от Отца?

разве не Отец научил Его говорить эти слова?

если не Отец, то кто?

Христос был и Бог, и человек, и молитва была сия человека, плоти страшащейся предстоящих страданий, чего не понятного-то? Христос был Бог, однако и человек, и как всякий человек, и алкал, и жаждал, и все прочее свойственное плоти испытывал, в том числе и страх предстоящих мучений, однако человечество Христа, силой воли, с помощью Божественности Христа, победило сие искушение, как, уже и всякий истинный( лживых тьма развелось) христианин с помощью Богочеловека Христа.

[Sergey Raisky]

Христос был и Бог, и человек, и молитва была сия человека, плоти страшащейся предстоящих страданий, чего не понятного-то? Христос был Бог, однако и человек, и как всякий человек, и алкал, и жаждал, и все прочее свойственное плоти испытывал, в том числе и страх предстоящих мучений, однако человечество Христа, силой воли, с помощью Божественности Христа, победило сие искушение, как, уже и всякий истинный( лживых тьма развелось) христианин с помощью Богочеловека Христа.

кто произвёл в человеке Иисусе Христе желание, обратное желанию Бога?
где источник этого желания?

[Роман сын]

невозможно представить, что есть выбор у Того, кто Сам о Себе свидетельствует таким образом:

ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28 )

у Христа был выбор не делать так, как научил Его Отец, и говорить не то, что Он слышал от Отца?

"Отче мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"

- разве эти слова Христос не слышал от Отца?

разве не Отец научил Его говорить эти слова?

если не Отец, то кто?

Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:27)

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
(Св. Евангелие от Матфея 26:38)

Его душа возмутилась.

[Sergey Raisky]

Его душа возмутилась.

в душе было желание, противоречащее желанию Отца?