Царствие Небесное

[саша 71]

Это уж как Богу будет угодно

А проповедники, которые ему , бедолажному, подсунули читать Апокалипсис, значит не при чем ?

[Nikita Maklakov]

А проповедники, которые ему , бедолажному, подсунули читать Апокалипсис, значит не при чем ?

А если уж что - с них Господь спросит по полной точно.

[Хатор]

Когда невоцерковленый человек начинает читать Апокалипсис, он рискует вообще потерять веру !

без предварительной промывки мозгов никак не обойтись?)

а вот Евангелие человек может читать, и отторжение не вызывает.

[саша 71]

без предварительной промывки мозгов никак не обойтись?)

.

Церковный человек воспринимает Апокалипсис, так же как и книги ВЗ, АЛЛЕГОРИЧЕСКИ.

- - - Добавлено - - -

а вот Евангелие человек может читать, и отторжение не вызывает.

Согласен.
Тем более удивительно, что Апокалипсис и Евангелие писал один и тот же человек !

[Хатор]

Мы знаем что имеем тело-душу-дух.
Известно что дух противится телу и наоборот.
Поскольку душа посередине - "и нашим,и вашим",то часть души должна противиться духу, поскольку прилегает(имеет прямое общение) к телу(плоти).
душу в мире сем (плотском)
Я бы сказал "Дух это очищенная душа", сердце души.И написал бы тело-душа-дух-Бог

вот сейчас нашла мнение одного человека, говорит что Дух - это орган для связи с Отцом.

ну а как так орган? это же опять же Мысль - чистый света луч.
что думаете?

- - - Добавлено - - -

Церковный человек воспринимает Апокалипсис, так же как и книги ВЗ, АЛЛЕГОРИЧЕСКИ.

конечно.
потому что без ЗАМЫЛИВАНИЯ, читать без отторжения невозможно.

Согласен.
Тем более удивительно, что Апокалипсис и Евангелие писал один и тот же человек !

конечно же разные люди писали.
апостол Иоанн написал Евангелие, послания и Апокриф Иоанна.

[саша 71]

конечно же разные люди писали.
апостол Иоанн написал Евангелие, послания и Апокриф Иоанна.

А фарисей Савл, и апостол Павел - это тоже разные люди ?

[Хатор]

А фарисей Савл, и апостол Павел - это тоже разные люди ?

почему?
и где ты в новом завете читал Савла, исповедующего иудаизм?

[саша 71]

почему?
и где ты в новом завете читал Савла, исповедующего иудаизм?

Нигде.
Но ведь был такой человек !
Правда ?

[Хатор]

Нигде.
Но ведь был такой человек !
Правда ?

и что? ты хочешь сказать что Иоанн не понял Иисуса и написал Откровение? а потом спохватился и написал Евангелие, а потом послания, а потом после общения с воскресшим Иисусом в пустыне ещё и Апокриф Иоанна?

не складывается в логическую цепочку. Откровение выбивается. Савл, после встречи с Иисусом перестал быть иудеем сразу, а не постепенно. а в Откровении и ценности и понятия у человека другие. после личного общения и избрания апостолом, Иоанн не мог мечтать о тех ценностях и таком обособленном иудейском городе.

мышление, ценности, слово - стиль изложения вообще разные.

вот если я пишу - я узнаваема, и ты если пишешь тоже. а Откровение выбивается из ряда вон.

[саша 71]

и что? ты хочешь сказать что Иоанн не понял Иисуса и написал Откровение? а потом спохватился и написал Евангелие, а потом послания, .

А почему бы и нет ?

- - - Добавлено - - -

не складывается в логическую цепочку. Откровение выбивается. Савл, после встречи с Иисусом перестал быть иудеем сразу, а не постепенно. а в Откровении и ценности и понятия у человека другие. после личного общения и избрания апостолом, Иоанн не мог мечтать о тех ценностях и таком обособленном иудейском городе.

мышление, ценности, слово - стиль изложения вообще разные.

.

Каждому овощу - свой срок !

Возможно, все это совсем не так, и Евангелие и Апокалипсис, действительно, писали разные люди.
Однако, не вижу причин категорически отвергать возможность ПОСТЕПЕННОГО духовного роста бывшего иудея, который к концу жизни стал христианином.

[Хатор]

А почему бы и нет ?

Каждому овощу - свой срок !

Возможно, все это совсем не так, и Евангелие и Апокалипсис, действительно, писали разные люди.
Однако, не вижу причин категорически отвергать возможность ПОСТЕПЕННОГО духовного роста бывшего иудея, который к концу жизни стал христианином.

принятие Иисуса и его Отца - это не постепенный рост, это вспышка, смерть и воскресение в один момент.
а как выглядят твои догадки? - Иоанн будучи апостолом вообще мало что понимал, потом в 70-м году, это когда ему 100 лет было написал Откровение, а потом через 20 лет, уже в 120 написал евангелие и т.д.
это чушь, Саша.
а если учитывать события Апокрифа Иоанна, где ясно написано:
Случилось же это [однажды], когда Иоанн, [брат] Иакова,- они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал ему: " [Где] твой господин, которому ты последовал?" И он [сказал] ему: "Место, откуда он пришел, туда он снова возвратился". Сказал ему фарисей: "Обманом [этот назарянин] ввел вас в заблуждение,и наполнил [ваши уши ложью], и запер [ваши сердца, и повернул вас] от предания [ваших отцов]".
ни о каких десятилетиях речи вообще быть не может.

[саша 71]

принятие Иисуса и его Отца - это не постепенный рост, это вспышка, смерть и воскресение в один момент.
.

Бывает так, бывает иначе.

- - - Добавлено - - -

а как выглядят твои догадки? - Иоанн будучи апостолом вообще мало что понимал, потом в 70-м году, это когда ему 100 лет было написал Откровение, а потом через 20 лет, уже в 120 написал евангелие и т.д.
это чушь, Саша.
.

120 лет - это вы хватили !
Иоанн был примерно пятнадцатого года рождения, значит, в сотом году ему было восемьдесят пять лет.
Тоже, конечно, не мало.

А Апокалипсис Иоанн мог написать лет в пятьдесят, когда еще не преодолел некоторые иудейские понятия.

[Хатор]

Бывает так, бывает иначе.
120 лет - это вы хватили !
Иоанн был примерно пятнадцатого года рождения, значит, в сотом году ему было восемьдесят пять лет.
Тоже, конечно, не мало.

А Апокалипсис Иоанн мог написать лет в пятьдесят, когда еще не преодолел некоторые иудейские понятия.

Саш, отстань от меня со своими глупостями, кукуешь своё и бесполезно тебе аргументы и доводы приводить.

[АлександрСлепов]

но про Него сказано, что Он - дух животворящий

45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)

как растолкуете, есть ли душа в духе животворящем?

Библия говорит что есть.У Отца есть у Иисуса тем более.
В душе эмоции.У духа воля,может так?

- - - Добавлено - - -

есть Библейское свидетельство о т.н. "стенании" людей, имеющих начаток Духа:

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23 )

начаток Духа - это душа?

Мы рождаемся дефектными - имеем только душу,поэтому у нас начаток духа душа, а так, все творения как известно произошли от Духа.
У животных духа нет совсем и им многое недостижимо.То что демоны в них бывают и их водят говорит о превосходстве духа над душею.

[АлександрСлепов]

вот сейчас нашла мнение одного человека, говорит что Дух - это орган для связи с Отцом.

ну а как так орган? это же опять же Мысль - чистый света луч.
что думаете?

Ну не обязательно с Отцом, а просто орган связи,если так говорить.
Тогда духовные творения это что - летающие органы?
Может попробовать сравнить в плоскости природы? дух это род созданий(творений).
дух живет в нас, потому что он живой.