Царствие Небесное

[духовный турнир]

сначала в тело Бог посеял душу вместе с начатком Духа - потом Христос дух от души отделил и душу убил, потому что она с миром перед Богом прелюбодействовала - а в начаток Духа от Отца Параклет принимается - а когда Дух Святой в полноте в теле, то и тело ему подчиняется

какие тут трансформации?

Не наводи тень на плетень, ибо ты сам говорил, что душа трансформировалась в дух, а теперь какие тут трансформации, ты что забываешь о чем сам пишешь?

[Sergey Raisky]

Не наводи тень на плетень, ибо ты сам говорил, что душа трансформировалась в дух, а теперь какие тут трансформации, ты что забываешь о чем сам пишешь?

их бин капитулирен

неплохой образ - кусачий, правда

шалом

[АлександрСлепов]

Душа не наследует Царство Небесное.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Да,конечно,ведь Иисус в Гефсиманском саду сказал :"Скорбит душа моя смертельно", на греческом "до смерти".Значит душа умирает.

Ис.1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

да туда душевные вообще не войдут
в Царстве Небесном только духовные
с душой в ЦН никак не попасть - она должна стяжать Дух Святой и трансформироваться в дух

Ис.42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

Иер.5:29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?


Вывод: Когда говорится о душе,то требуются пространные пояснения и комментарии.

[Sergey Raisky]

Вывод: Когда говорится о душе,то требуются пространные пояснения и комментарии.

эт точно

а как толкуете, умерла душа Христа или нет

ведь сказано так Им Самим:

душа Моя скорбит смертельно (Mar 14:34 RSO)

[АлександрСлепов]

а чем отличается душа от духа?

Я предложу 2 примера когда Иисус плакал,а Он несомненно был духовным
Первый это когда Иисус увидел Марию и плачущих с ней о смерти Лазаря.Здесь слезы душевные или духовные? Душевные,они вызваны созерцанием страдания.

Второй случай это когда Иисус плакал говоря "Иерусалим,Иерусалим, сколько раз Я хотел вас собрать как птица..." Эти слезы я бы назвал духовным плачем,поскольку они вызваны не будущими страданиями людей, а переживанием о деле Божьем, о глухоте и слепоте народа.

[Хатор]

Я предложу 2 примера когда Иисус плакал,а Он несомненно был духовным
Первый это когда Иисус увидел Марию и плачущих с ней о смерти Лазаря.Здесь слезы душевные или духовные? Душевные,они вызваны созерцанием страдания.

Второй случай это когда Иисус плакал говоря "Иерусалим,Иерусалим, сколько раз Я хотел вас собрать как птица..." Эти слезы я бы назвал духовным плачем,поскольку они вызваны не будущими страданиями людей, а переживанием о деле Божьем, о глухоте и слепоте народа.

вы привели пример о масштабе мысли. разве в этом отличие души от духа?

[АлександрСлепов]

эт точно

а как толкуете, умерла душа Христа или нет

ведь сказано так Им Самим:

душа Моя скорбит смертельно (Mar 14:34 RSO)

В Ветхом часто слово душа используется как замена слову жизнь.
В Гефсимании Иисус говорил о скорби плоти,ибо знал что Его ждет.
Духом как мы знаем Он стремился с земли на небеса.

Может быть ответ в этом стихе?
Иоан.12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

Здесь показано что душа имеет привязанность к окружающему, и душа в этом мире не то,что душа на небесах.
У Иисуса следовательно умерла только часть души связанная с плотью,с этим миром.
А может с новым телом Он получил и новую душу.

- - - Добавлено - - -

вы привели пример о масштабе мысли. разве в этом отличие души от духа?

Мне прямыми определениями сложно индифицировать эту тонкую грань.Но это как быть в схватке и как над схваткой.Душевная природа происходит после духовного,дух начало всему.

пример о масштабе мысли

А может это масштаб ведения и знания?Я сам ищу

[АлександрСлепов]

Мы знаем что имеем тело-душу-дух.
Известно что дух противится телу и наоборот.
Поскольку душа посередине - "и нашим,и вашим",то часть души должна противиться духу, поскольку прилегает(имеет прямое общение) к телу(плоти).
душу в мире сем (плотском)
Я бы сказал "Дух это очищенная душа", сердце души.И написал бы тело-душа-дух-Бог

[Andrei454545]

Что ждет душу в Царствии Небесном? Чем там души занимаются? Если служат Богу, то каким образом?

По христианским традициям прославляют Яхве и подвиг Христа 24/7, каждый дкнь на улицах рая слышны разговоры и песнопения, какой Яхве хороший, как хорошо, что он спас избранных, как всё правильно делает, какой Христос совершил подвиг («умер» на кресте). Говорят , что святые люди получат особые привилегии и миссию, они будут путешествовать по вселенной и проповедовать страшные истории о жизни во грехе и предостерегать жителей вселенной от глупых поступков, от сопротивления мудрости Яхве.
Короче, нормальные люди на второй день спрыгнут с золотого моста, головой вниз, ибо это АД!



Откровение 4:
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

Откровение 5:
И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

Откровение 11:
двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.

Откровение 19
После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.

Фу какой ЖИР.
Что же это за бог, который ищет лесть и подхалимство ?

Вечно славят его и днем и ночью не зная покоя.

Да уж, когда был христианином, как то я не смог прочувствовать этого блаженства, такой бред!

И это и есть блаженство рая? Да и самому Богу это так нужно? Я думал он самодостаточен. А он оказывается создал людей, чтобы они его вечно прославляли.

Яхве сотворил не человека, а холопа.
Чтобы каждый день холоп просил прощение и милости, бил челом в пол.
Такая мечта у христиан, целовать чью то задницу во веки вечные!
Ой господи прости нас!!!ой по-ми-лУуй!!! Отпущи пригрешен-ья! Мы немощнЫе ,ой мы глупЫе, а ты такой хорошЫй!

Недавно обсуждался вопрос об этой книге !
Получается, мы делаем вывод на весьма шатком основании.

Понимаете, я тут как раз недавно общался с друзьями, которые уехали из опостылевшего города на хутор.
Так вот, для них все эти апокалиптические грады с золотыми мостовыми являются камнем преткновения. Они на отрез отказываются признавать себя христианами, по той причине, что в христианском Писании есть такие пассажи !
С их точки зрения про мостовые из золота мог написать лишь тот, у кого высшая ценность - золото ! А это, разумеется, никакой не христианин, а скорее его ветхозаветный антипод !

Чудно, отцы всяк ругали мамону, чревоугодие, похоти ,а после смерти попали в мамону! )

Только посмотрите, какие явства с небес сошли:
Деяния 10
и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
))

Гм, забавные те люди. Суть там в ином - золото и прочее великолепны, но они лишь бледное отражение Великолепия и Сияния Славы Божьей. Также, тут золото и метафорическое описание величия Небесного Града, попытка описать неописуемое

Мамона есть мамона.

Так мостовые в Небесном Царстве должны быть из дерева? Или из пластика, китайского?

Из земли и дерева праведно, аскетизм полезен для плоти и очей.

[Sergey Raisky]

..
А может с новым телом Он получил и новую душу.

но про Него сказано, что Он - дух животворящий

45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)

как растолкуете, есть ли душа в духе животворящем?

- - - Добавлено - - -

Я бы сказал "Дух это очищенная душа", сердце души.И написал бы тело-душа-дух-Бог

есть Библейское свидетельство о т.н. "стенании" людей, имеющих начаток Духа:

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23 )

начаток Духа - это душа?

[Nikita Maklakov]

Мамона есть мамона.


.

Не к месту слова ваши ))0 )))

[VARY]

ну тогда душа - это инстинкты, как и изначально я говорила на ваше заявление, животное.

Так оно и есть, только инстинкты, это только внешнее проявление души.

а сейчас у вас появилось два разных духа - человека и Бога, это размножение духов порождает гипотезы ещё о третьем источнике, хотя вы и про источники первых двух - души и духа не ответили.
нет, это уход в дебри.

Так оно и есть. Человек имеет свободную волю духа. Он может принять Дух Божий, а может не принять. Разве в мире не так?

я всегда думала что Дух - это то что роднит человека с Отцом небесным, единое с ним.

Можете и дальше так думать, ибо так оно и есть. И у Бога и у человека есть способность осознавать.
В этом и есть подобие и дал Бог эту способность человеку в Эдеме, а проявлена она была в непослушании, при сЪедении запретного плода.

и про душу что это программа днк не согласна. это программа плоти.

Нет плоти самой по себе, начиная с первой клетки всем организмом управляет генетический код.

[Хатор]

А может это масштаб ведения и знания?Я сам ищу

ну я тоже так думала одно время, так это и есть масштаб мысли или её высота или частота.
но если на примере - это получается как приёмники. один принимает и вещает в радиусе 100 м., второй сигналы из космоса ловит и транслирует. но это же всё равно приёмники. принципиально ничем не отличаются.

Мы знаем что имеем тело-душу-дух.
Известно что дух противится телу и наоборот.
Поскольку душа посередине - "и нашим,и вашим",то часть души должна противиться духу, поскольку прилегает(имеет прямое общение) к телу(плоти).
душу в мире сем (плотском)
Я бы сказал "Дух это очищенная душа", сердце души.И написал бы тело-душа-дух-Бог

так вот, если всё друг другу противится, должна быть какая-то качественная, кардинальная разница.

может здесь ответ в самих словах? душа - женского рода, дух мужского. и ???

[саша 71]

Не к месту слова ваши ))0 )))

Спорный вопрос.

Когда невоцерковленый человек начинает читать Апокалипсис, он рискует вообще потерять веру !

[Nikita Maklakov]

Спорный вопрос.

Когда невоцерковленый человек начинает читать Апокалипсис, он рискует вообще потерять веру !

Это уж как Богу будет угодно