Зачем пришли в мир верующие

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ikv
    Участник

    • 19 April 2002
    • 435

    #31
    Ответ dctalk.

    Вопрос о Буданове я ждал. Вначале хотел привести его сам, но решил дождаться, пока его зададут. Вы правы если посмотреть на Буданова просто как на человека сидящего на скамье подсудимого, убийцы, выводы однозначно негативные. Только ответьте, а вы много знаете примеров, когда чьи то поступки носили только, и явно негативные поступки. Притом негативные сами по себе, не имея под собой ни каких явлений, так или иначе влияющих на человека И если всегда ли можно четко и ясно определить факт действия, как преступление, зачем тогда создан институт суда присяжных? Не потому ли, что не возможно ни одним законом описать всю сложность человеческих взаимоотношений. И даже постулаты, заповеди Библии типа не убий, в самой библии столь часто нарушались. Теперь о Буданове. Хочу сразу сказать, чтобы отрезать возможность спекуляции на дальнейших моих рассуждениях, Убийство Эльзы Кунгаевой это преступление, но преступление если бы было совершено, где то в мирном и благополучном городе или селе X. Дело Буданова это не позор армии это ее беда. Беда в том, что она платит своими жизнями позором в глазах людей за решения, ошибки других, ЧЬИХ? Как вы думаете чьих? Да самих же людей, которые, потом ее же, и клеймят. Это ведь народ голосовал за Ельцина, это ведь народ простил Ельцину, с его, народа, Христианским долго терпением, весь без предел творящейся в стране, все финансовые пирамиды. Простил, и позволил навешать себе на уши лапши, и за три всего за три месяца, поднял рейтинг Ельцина так что он победил, странно как не в первом туре. Не знаю можно было ли уйти из коммунизма другим способом или нет, но знаю что вины Буданова в том, что он оказался в Чечне нет. Не он воровал людей ради либо продажи их в рабство, либо с целью получения выкупа. И еще хочу вам напомнить, что он находился на войне, а не в теплой квартире. И смерть его подчиненных от пули снайпера, для него была релью жизни, а не ужасы по телевизору. А то, что женщины бывают снайперами можете не сомневаться. Я не берусь судить была ли Эльза тем снайпером об этом, почему то, все молчат. Но то что снайперы, держат нервы в постоянном напряжении я уверен.
    Так что я прошу вас давайте мы, те кто не был на войне. Кто не смотрел смерти в глаза, не будем судить его. Пусть осудят его люди прошедшие все круги ада войны и оставшиеся людьми. Пусть его судят люди, кто имеет моральное право на это.

    Комментарий

    • ikv
      Участник

      • 19 April 2002
      • 435

      #32
      Ответ Кадош.

      Что ж вы задаете вопрос, и сами на него же отвечаете. Вопрос о полу миллиарде верующих. Вопрос по большому счету даже не о пагубности некоторых членов Христианского учения. А вопрос, почему вы христиане утверждающие что ваше учение истинно, претендующие на истину в последней инстанции, поучающие других, почему вы не живете этими принципами. Почему даже в мелочах вы не стремитесь быть похожими на своего учителя? Что то не встречал, я в верующих Христовой кротости, терпения, все прощения, любви не говорю уж к дальнему, к ближнему то не видно. Не вижу вашей жертвенности ради дела христова. А вот стяжательства, религиозной непримиримости, да и сквернословия сколь угодно. Да и о чем говорить если сами пастыри обвиняют свою паству в том что вся их(верующих) вера заканчивается сразу и полностью как только вышли со служения. Вы думаете почему?
      Да все просто, потому что нет в вас веры полной и без граничной. И пример приведенный Михаилом скорее исключение, а не правило. Нет веры, потому что вы сами видите, наличие массы противоречий в библии, разрешить которые вы не в силах. Не ощущаете вы и святого духа, который должен говорить вашими устами перед начальниками как обещал Иисус. Нет и чудес, которые творил Иисус и его апостолы. Нет и демонов в людях, которые говорят чужими для человека языками. Некого выгонять да и выгонять их, вроде как и нечем. Да и при прочтении Библии оказывается, вылечивал Иисус только тех кто верил в него. Верой и лечил. А в жизни оказывается что и не обязательно быть верующим Христианином чтобы лечить верой, верой но не в Христа а в доктора. Ибо есть доктора очень тонкие психологи, которые могут внушить пациенту веру в его доктора, и лечат обычными меловыми таблетками, которые сами по себе, могут вылечить только от перхоти лысого покойника. И процент вылеченных достигает пятидесяти процентов. Нет не ста. Но ведь и в родном своем городе Иисус чудес не произвел, знали его как сына плотника, и не верили люди в него. Вот это внутренне неверие и заставляет вас быть осторожными не бросать на алтарь веры всю вашу жизнь . А вдруг за чертой пустота, а жизнь прошла, а другой нет. Ибо истинно верующие, для которых сомнений в вере нет уходили не в мир не на иерархические ступени церкви, а в кельи, в монастыри. И жизнь по заповедям, не важно даже Христа, Магомета, Будды, для них становилась естественной, не требующих дополнительных усилий над собой. Так что нет в вас веры, не лукавьте.

      Комментарий

      • Толстый
        R.I.P

        • 04 April 2002
        • 4342

        #33
        Здравствуйте, ИКВ!
        Не дозреет твоя посадка. Требуется слишком много моральных и материальных удобрений.
        Относительно разговоров...ммм... Я не знаю. Предпочитаю в любом переговорном процессе опираться на факты, а не на пароводяную оболочку Никогда не разговариваю на языке оппонента, потому как он на нём разговаривает лучше.
        Будь внимателен при посадках, а то могут и тебя и меня, как Уокена "посадить"...
        Мда.... Смиренность налицо...
        А ответов ты не жди. Особенно про веру царя и отечество. Нечего ответить. И Жуков молчит, потому как верующие не должны принимать присягу и защищать Родину. А Толстые, Уокены и другие - должны, почему-то. Да...

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #34
          Ответ участнику ikv


          Здравствуйте!

          Отвечаю сам на поставленный мною-же вопрос, в силу его риторичности!!! Т.к. верю я в Иисуса Христа, а вот о том, что вы не сможете привести пол-миллиарда таких свидетельств - я не верю, а знаю!!!! И вы это знаете. Так что будем считать инцидент исчерпанным, если-же конечно вы не захотите опубликовать столь "глубокое исследование".
          Насчет дальше! Вы, как и все остальные участники неверующие, поступаете просто - ПРОСТО НЕ СЛЫШИТЕ, что вам говорят!!! Чтож это ваше право - быть глухим!!! У моей дочки, например тоже случается "глухота", когда она не хочет чего-то делать!!! Прием весьма старый!!! Помнится я сам его использовал!!! Вы не захотели услышать, что я хотел вам сказать. Потому и остановились на разборе второстепенных вещей!!! Но я не из гордых могу и о неглавном поговорить....

          >Да все просто, потому что нет в вас веры полной и без граничной.

          Согласен!!! Отрицать это сможет лишь глупец, который уже решил что достиг, а вот даже ап.Павел писал, что он не достиг, но старается... А мы кто по сравнению с ним?

          >Нет веры, потому что вы сами видите, наличие массы противоречий в библии, разрешить которые вы не в силах.

          Ой-ой-ой!!!! Стандартная схема!!! Очень я их люблю эти стандартные подходы!! Т.к. заранее знаешь все вопросы, и все ответы на них, и как правило после второго - третьего ответа на подобные наезды от вопрошающего остается лишь желание переключиться на другие вопросы.... Ну что-ж, пытливый вы наш!!! Покажите хоть одно противоречие с которыми вы столкнулись и не смогли их "разрешить"... Может я чем вам смогу помочь!!!!!

          >Не ощущаете вы и святого духа, который должен говорить вашими устами перед начальниками как обещал Иисус.

          Вы так считаете??? Вы что-ж, хоть раз присутствовали при подобных мероприятиях??? Что можете сие смело утверждать??? Ну-ну, флаг, как говориться, вам в руки!!!
          Только вот у меня "несколько" иные сведения!!!!

          >Нет и чудес, которые творил Иисус и его апостолы.

          Очень-бы вам этого хотелось!!!! Тильки, пардон, ежели вы этого не видите, это еще не значит, это еще совсем не значит, что этого нет!!!!!

          >Нет и демонов в людях, которые говорят чужими для человека языками.

          И это вы тоже можете документально подтвердить, конечно-же!!!!!!

          Нет! Мне, ей-Богу, все интереснее и интереснее разговаривать с вами!!! Вы мне открываете глаза на многое!!!! Как наверное в свое время дедушка Ленин нам "открывал глаза"!!!!!

          Итак жду ваших вопросов!!!!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #35
            Ответ участнику Толстый
            потому как верующие не должны принимать присягу и защищать Родину. А Толстые, Уокены и другие - должны, почему-то. Да...


            Защитничек ты наш!!! Ой спасибо тебе за твою защиту мне!!!
            А я вот думал, все - почему это мне ночами так, спокойно спиться????
            Оказывается, что ты, дорогой, меня ЗАСЧИСЧАЕШЬ!!!!
            Ай спасибачка тебе!!!! Помниться в другом хворуме, ты уже как-то попался, на том, что обозвал с ног до головы верующего человека, доконца не просекши, что он просто цитировал слова, другого человека, глубоко неверующего, и утверждавшего, что он ОЧЕНЬ КЛАСНО ОТКОСИЛ ОТ АРМИИ!!!!!
            Не помнишь-ли, уважаемый ты мной!!! Сей инцидентик, и как потом ты оправдывался, а ?????

            Толстый!!! Ты когда, вообще последний раз автомат-то держал?? Небось на нразборке, где-нить!!!!

            НЕ, ну ладно - насмеялся я вдоволь над твоим ответом!!!! Все, прости еси че не так!!!
            С уважением!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • ikv
              Участник

              • 19 April 2002
              • 435

              #36
              Здравствуйте Кадош.

              Я извиняюсь, но вот глухим, а вернее глупым в данной ситуации оказались вы. Ибо если вы входите в тему не с самого начала, а когда она уже идет, и если не хотите быть смешным и глупым, то надо бы прочитать ее всю. Атак по вам же и видно, что святой дух вас не просветил. Теперь про ваше хамство. Здесь на форуме, один раз уже хотели мне по хамить, так я думаю, теперь у этого человека представление сатаны стало более материально.
              Вы же дорогой мой, объяты вашем же Христианским грехом гордыней. Вы считаете свои сообщения верхом логики. И не видите, как сами себе противоречите.
              Вы соглашаетесь, что нет в Христианах веры полной и без граничной. И тут же просите меня показать пол миллиарда примеров. Но разве отсутствие веры полной и безграничной не является самым главным грехом вашей христианской веры? Вспомните в чем главные обвинения Иисуса, именно в отсутствии веры, так он обвинял своих учеников ставя им это в вину, ну а кто вы, по сравнению с ними, вы уже сказали, или скажете нет?
              В отношении святого духа и чудес. Я не люблю в отличие от вас, говорить опираясь лишь на пустоту своих слов. Так вот у меня есть опыт общения с верующими. С верующими которые верят искренне. Более того эти люди прежде чем принять Христа долго и упорно изучали книги других религий мира. Как сейчас изучают Библию.
              Эти люди совсем не вы, в их словах нет бахвальства. И вот с этими людми я общаюсь явно глаза в глаза. Нет святого духа в их словах, в их логике. Самая обычная логика человека пытающегося трактовать писание так как он его понимает. И эти люди, поверьте мне совсем не глупые, честно говорят, что не могут они объяснить, а не пытаются высосать из пальца объяснения, а если ты его не принимаешь, то не обвиняют тебя в слепоте.
              Здесь, на форуме я уже приводи следующие цитаты, приведу еще раз специально для вас.

              Блаженный Августин "Я бы тоже не верил евангелиям, если б мне не повелевал авторитет церкви" ("Contra Taustum Manichaeum", 25, 1, 3).

              Мартин. Лютер.
              "...если возникнет какая-нибудь трудность относительно Священного писания и мы не сможем ее разрешить, то нам просто не нужно касаться этого вопроса, вообще".

              Опровергните их!!!!

              Да и задайте себе вопрос, а вообще откуда до сих пор разночтения Библии даже среди верующих, ведь и диссертации защищают люди, коле есть, святой дух, который не может трактовать по разному Библию, так как он един.
              А про демонов рекомендую вам почитать литературу по психологии. Я например советую вам Эрика Берна Познай себя, Игры в которые играют люди. Это наиболее доступные книги для понимания для людей не специализирующихся на психиатрии. Хочу вам привести слова З. Фрейда. Мы изучаем и описываем психические состояния больных людей, ибо здоровые к нам не приходят. Я специально не буду комментировать это высказывание, если вы такой умный как вы хотите показать, вывод вы сделаете сами, он однозначен.
              Теперь о противоречиях Библии, я задавал конкретные вопросы, и вам лично, задавал я и вопрос всем в теме Кто мы. Где же ваши ответы?
              И напоследок если вы хотите общаться, общайтесь уважая собеседника, ибо хамство, грубость есть признак не воспитанности и слабоумия.
              Так что, мне, с вами пока не понравилось говорить. И даже не потому что вы хамите, а потому что слышал от вас, пока одни только пустые слова, не под крепленые ни одним фактом.

              Комментарий

              • ikv
                Участник

                • 19 April 2002
                • 435

                #37
                Здравствуйте Толстый.
                В отношении отключений.
                Я вспоминаю дискуссию, вернее требование наших металлургов. Закрыть наш рынок от дешевой Украинской стали, после того как Америка ввела квоты, на поставки нашей стали. На что Илларионов вполне справедливо заметил мы не богатая Америка, чтобы позволить себе такую глупость.
                Ничто так не страшно, для какого либо учения, философской школы, да и для политической партии как равнодушие. Если есть равнодушие, значит их вера мертва. Вообще в этой жизни, а другой мы нежили незнаем, все живо пока есть полярные проявления, выравненность есть смерть, есть максимальная энтропия.
                Убери критику Христианства, окружи ее полным невниманием, и она зачахнет. Как зачахнет любое учение. Я прямо органически ощущаю, возмущение верующих, которые сейчас читают эти строки, но не понимают сущности противоположностей в жизни всего как материального так не материального. И чтобы камень стал катиться, нужно чтобы ему было куда катиться. Читать и изучать надо друзья мои не только Библию. Не знаю как сейчас, но вот во времена СССР в Православной семинарии изучали не только Библию, и готовили священников к ведению аргументированных дискуссий, а не деклараций пустословий. Да и конкурс в семинарию был один из самых высоких.

                Комментарий

                • Толстый
                  R.I.P

                  • 04 April 2002
                  • 4342

                  #38
                  Ответ участнику ikv
                  Здравствуйте, ИКВ.

                  Прочел Ваши сообщения и соглашусь полностью. Действительно, Православные священнослужители, несмотря на все свои минусы и грехи - высокообразованные люди. Они получили массу знаний в различных областях, начиная с Истории КПСС и заканчивая глубочайшим изучением психологии и философии.
                  Доморощенные однодневки-сектанты мизинца Батюшкиного не стоят.

                  С Батюшками можно общаться на Библейские темы и получать не только заученные ответы, а имеено их личное видение вопроса. Опыт был. И общались и спорили и вино пили и шашлык ели. Интересные люди.
                  Продолжу позже, и так случайно выскочил.

                  Комментарий

                  • l'uomo errante
                    Ветеран

                    • 09 November 2001
                    • 3066

                    #39
                    Ответ участнику Толстый
                    С Батюшками можно общаться на Библейские темы и получать не только заученные ответы, а имеено их личное видение вопроса. Опыт был. И общались и спорили и вино пили и шашлык ели. Интересные люди.

                    Потому-то грешники и хвалят их. Потому что большиство из таких служителей сами грешат и грешащих поощряют. Сам дней 10 назад встретил таких двух "батюшек". Они нас спутали с другими. Мы с братом были. Они были на машине и предложили с ними "гульнуть". Водка у них в машине, а девчонок найдем...Я понять не могу почему у них бородка и хвостик. Сразу -то не знал, что это батюшки. На следующий день у меня чуть челюсть не отвалилась, когда мне позвонил тот брат и сказал кто они.

                    Так что неудивительно, что грешники их хвалят. Свои ведь. Вместе грех делают. Иногда, правда, в красивой и благородно обертке, но грех.

                    ИКВУ:
                    Зря Вы про отключение из-за критики. Вы просто передергиваете. Или не видите. Уокен отключен на 5 (для начала)дней за неуважительные высказывания. Он грубо нарушает правила форума и игнорирует предупреждения модераторов. А критика здесь не ругается. Возможно, критика кому-то не нравится, но лично я считаю, что критика - это нормально. Без критики жить ой как трудно. Я ЗА критику.
                    Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #40
                      Ответ участнику ikv


                      >Я извиняюсь, но вот глухим, а вернее глупым в данной ситуации оказались вы. Ибо если вы входите в тему не с самого начала, а когда она уже идет, и если не хотите быть смешным и глупым, то надо бы прочитать ее всю. Атак по вам же и видно, что святой дух вас не просветил.

                      Спасибо, за нравоучение, но тему я прочел сначала, да так и не понял(ну совсем глупый я...), к чему это ваше вступление??
                      Т.к. ничего я не упустил! В тему "Кто мы?" я не входил - это так, но тогда и эта ваша реплика висит "в воздухе". Но все равно - спасибо, за обличение.

                      >Теперь про ваше хамство. Здесь на форуме, один раз уже хотели мне по хамить, так я думаю, теперь у этого человека представление сатаны стало более материально.

                      Вы меня с кем-то спутали!!! Наверняка, ибо вам я не грубил! А если-бы грубил - меня-бы отключили!! Знаете, есть в футболе и в хоккее понятие "силовой прием", а есть понятие "грубое поведение на поле". Вы, как мне показалось, спутали одно с другим!!! Хамлю я вообще, крайне редко!! И то - потом каюсь и извиняюсь перед человеком, если перешел некую грань! Это вам даже Уокен сможет подтвердить!

                      >Вы же дорогой мой, объяты вашем же Христианским грехом гордыней.

                      Нет, уважаемый, гордыня - это конечно-же грех, и быть может даже мой, но не христианский это уж точно!!! Прошу вас быть более конкретным в определениях!!!!

                      >Вы считаете свои сообщения верхом логики. И не видите, как сами себе противоречите.
                      Вы соглашаетесь, что нет в Христианах веры полной и без граничной. И тут же просите меня показать пол миллиарда примеров. Но разве отсутствие веры полной и безграничной не является самым главным грехом вашей христианской веры?

                      "Но разве отсутствие веры полной и безграничной не является самым главным грехом вашей христианской веры?"
                      ХОРОШИЙ ВОПРОС!!!!
                      Только поставлен неправильно!!! Я уже неоднократно писал, что ПОЛНУЮ И БЕЗГРАНИЧНУЮ ВЕРУ в этой жизни мы только достигаем, а достигнем, лишь после смерти нашего тела!!! Здесь-же ее не имеет никто!!!!! Поэтому отсутствие ПОЛНОЙ И БЕЗГРАНИЧНОЙ веры грехом не являетсяч!!!!! Грехом является нежелание человека изменять себя, для того чтобы достичь ПОЛНОЙ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ВЕРЫ!!!!!
                      Надеюсь такой ответ вас устроит!!!!!


                      >Вспомните в чем главные обвинения Иисуса, именно в отсутствии веры, так он обвинял своих учеников ставя им это в вину, ну а кто вы, по сравнению с ними, вы уже сказали, или скажете нет?

                      В вину - да, но не в грех это точно!!! Читайте вдумчивее(это совет а не нравоучение)!!!!

                      >В отношении святого духа и чудес. Я не люблю в отличие от вас, говорить опираясь лишь на пустоту своих слов.

                      Уважаемый!!!! Это уже есть проявления вашей гордыни!!!!! С чего вы взяли, что я опираюсь на "пустоту своих слов"?????
                      Вы меня знаете, или видели меня, или можете здесь публично уличить во лжи?????
                      А если нет, то и не утверждайте подобного!!!! Т.к. я опираюсь на Библию, на ее проявления в моей личной жизни и в жизни моей Церкви!!! И поэтому кое-что я все-же МОГУ(!) утверждать, т.к. являюсь свидетелем, а вы этого не видели и опираетесь на утверждения людей, которые этого тоже не видели или не желают об этом свидетельствовать!!! Хотите верить им - пожалуйста!!!! Только не говорите мне, что на этом основании(что ни вы ни ваши знакомые этого не видели и не переживали) - этого нет!!!!
                      Это частное мнение частных людей!!! Я верю в Бога, т.к. видел Его проявления в моей жизни и могу об этом засвидетельствовать!!! Этот конечно-же тоже частное мнение частного человека!!!! Но это мнение имеет другое мнение...

                      >Так вот у меня есть опыт общения с верующими. С верующими которые верят искренне. Более того эти люди прежде чем принять Христа долго и упорно изучали книги других религий мира. Как сейчас изучают Библию.

                      А как сейчас изучают Библию??? Что вы имеете в виду???
                      Просто читают и пытаются логически понять что-то???? Это глупо, не хотелось-бы кого-то обижать - но это действительно глупо!!!! Есть другой, более дельный подход - к примеру - Библия говорит - "не укради", и предлагает на выбор жизнь в общении с Богом или жизнь лишенную этого общения!!! Пожалуйстаиспытайте это. И проверьте так это или нет!! Библия говорит - "покайся и верь в евангелие", и опять-же два варианта - первый - для исполняющих, второй - для не исполняющих. Испытай!!! А вот тогда и поговорим!!! Уокену, я уже об этом пару раз намекал, кстати!!!
                      ТОлько подобный подход сможет вам помочь, либо принять либо отвергнуть Слово!!! А опираться на слова других людей, по крайней мере в этом вопросе, не надежная опора!!!!! Ой, не надежная!!! Это все равно, что опираться на мнение других людей в вопрос евыбора невесты!!!! Согласитесь в этом вопросе вы будете полагаться исключительно на свои чувства и разумения!!!!!
                      И что интересно во многих других важных вопросах подход будет таким-же, но только не со Словом!!! Тут почему-то все начинают вертеть головой по сторонам и спрашивать, а как вам нравиться Библия???? Вот это и есть главная непоследовательность неверующих в этом вопросе, которую даже не замечают!!!! Это относится на самом деле не только к вам, но например и ко мне!!! Я тоже в свое время, поступал подобно вам!!!! Я знаю причины подобного поведения. Понимаете, ЗНАЮ, а не думаю, что знаю!!! Поэтому могу об этом рассуждать. и даже может-быть давать советы!!!!

                      >Эти люди совсем не вы, в их словах нет бахвальства. И вот с этими людми я общаюсь явно глаза в глаза. Нет святого духа в их словах, в их логике.

                      Вот-вот! Бахвальства нет!!! Но и ничего другого тоже нет!!!!
                      А моя уверенность, которую вы по ошибке приняли за бахвальство, мне дает право утверждать!!! Т.к. зиждется моя уверенность не на пустых словах человеческой мудрости, а на явлении силы и Духа!!! В вашей жизни было явление силы и Духа??? Нет?? Тогда почему вы считаете, что можете утверждать что-либо???

                      >Самая обычная логика человека пытающегося трактовать писание так как он его понимает. И эти люди, поверьте мне совсем не глупые, честно говорят, что не могут они объяснить, а не пытаются высосать из пальца объяснения, а если ты его не принимаешь, то не обвиняют тебя в слепоте.

                      В том-то и дело!!!! Что многие вопросы весьма сложны и ответ на них порой верующие ищут всю жизнь!!!! Только одно замечание!!! Я вас не обвиняю в слепоте!!! а констатирую некоторые факты, а именно, что из всего моего постинга вы увидели всего часть, причем не самую главную!!! Причем эта тенденция продолжается вами и во втором постинге! И я предлагаю вам(а не обвиняю вас), обратить на это свое внимание!!!! Т.к. если вы считаете, что мои суждения высосаны из пальца, то не думаю, что дальнейший разговор будет позитивным!!!! А считаете вы что мои суждения высосаны из пальца(хотя конечно хотелось-бы конкретики, а не огульности), именно в связи с тем, что хотите убедиться в своей правоте, а не увидеть другую позицию, и эта другая позиция в вас вызывает негативную реакцию!


                      >Здесь, на форуме я уже приводи следующие цитаты, приведу еще раз специально для вас.
                      Блаженный Августин "Я бы тоже не верил евангелиям, если б мне не повелевал авторитет церкви" ("Contra Taustum Manichaeum", 25, 1, 3).
                      Мартин. Лютер.
                      "...если возникнет какая-нибудь трудность относительно Священного писания и мы не сможем ее разрешить, то нам просто не нужно касаться этого вопроса, вообще".
                      Опровергните их!!!!

                      А это вообще к чему????? Зачем я должен опровергать чью-то другую точку зрения, причем явно вырванную вами из контекста!!! Если вера блаженного августина основана на авторитете церкви - то это его точка зрения!!! Зачем я ее должен опровергать??
                      Я просто знаю, на чем моя вера основана!!!! Мне этого достаточно!!!!
                      А насчет Лютера - то я с ним полностью согласен!!!! Т.к. есть вопросы, которые касаться нужно достигнув некоторого уровня. Согласитесь, если ваш первокласник-сын подойдет к вам с вопросом "Что такое ИНТЕГРАЛ?", то вы ему ответите просто - "Подрастешь - поймешь!!" Почему-же слова Лютера вас так удивили??? Они именно об этом и говорят!!!!

                      >Да и задайте себе вопрос, а вообще откуда до сих пор разночтения Библии даже среди верующих, ведь и диссертации защищают люди, коле есть, святой дух, который не может трактовать по разному Библию, так как он един.

                      Да в вашем-же постинге и содержиться ответ на ваш-же вопрос!!!!! Цитирую: "Нет святого духа в их словах, в их логике.Самая обычная логика человека пытающегося трактовать писание так как он его понимает."
                      Вот-вот!!! Потому-что пытаются понимать без Духа Святого!!! Я конечно-же понимаю, что для вас это не ответ!!! Но поверьте, на этот вопрос другого ответа нет!!!!!
                      Т.к. каждый проповедует свои слова и понимания, а не Слово Бога!!! Я кстати вам уже имел честь заявить, что я не говорю, что я имею правильное понимание в высшей инстанции, а только направляю вас к ней!!!!!

                      >А про демонов рекомендую вам почитать литературу по психологии. Я например советую вам Эрика Берна Познай себя, Игры в которые играют люди. Это наиболее доступные книги для понимания для людей не специализирующихся на психиатрии.

                      Спасибо, дорогой друг!!!! Мне и без этого слишком много специализированной литературы приходиться перелопачивать, конечно-же я буду иметь в виду этого автора!!!! Но пока, к сожалению не имею свободного времени, кстати именно поэтому, в последнее время все реже выхожу в инет!!!!

                      >Хочу вам привести слова З. Фрейда. Мы изучаем и описываем психические состояния больных людей, ибо здоровые к нам не приходят. Я специально не буду комментировать это высказывание, если вы такой умный как вы хотите показать, вывод вы сделаете сами, он однозначен.

                      Ага!! - Все мы дебилы!!!!! Надеюсь я вас правильно понял!!!!
                      Весьма распространенная т.зр. Комментировать ее я тоже не буду, ибо вы и сами по этому поводу знаете много.

                      >Теперь о противоречиях Библии, я задавал конкретные вопросы, и вам лично, задавал я и вопрос всем в теме Кто мы. Где же ваши ответы?

                      Что-то не припомню, чтобы я заходил в эту тему, и чтобы конкретно вы, конкретно мне, задавали-бы, что-нибудь конкретное........ Но все-же я туда зайду, и если увижу, что вы мне там что-то задавали, то извинюсь и постораюсь ответить, как можно конкретнее!!!

                      >И напоследок если вы хотите общаться, общайтесь уважая собеседника, ибо хамство, грубость есть признак не воспитанности и слабоумия.

                      Спасибо, что считаете меня слабоумным!!!! Вы это уже не однократно повторяли!! В течении нашего с вами кратковременного общения!!! Наверное - это проявление вашей воспитанности!!!! Которую вы противопоставляете моей невоспитанности!!! Ну это так - шутка, надеюсь, что хоть на это вы не обидитесь!!!!!

                      >Так что, мне, с вами пока не понравилось говорить. И даже не потому что вы хамите, а потому что слышал от вас, пока одни только пустые слова, не под крепленые ни одним фактом.

                      Факты??? Так вы ведь тоже этим не особенно-то страдаете, вроде? Обвиняете меня и все!!!
                      Для вас мои утверждения - пустые слова, а для меня реальная жизнь. Только часть этой моей реальной жизни я могу более-менее полностью выложить здесь в рамках этого форума!!!! Но думаю, что даже и эта часть может быть воспринята, как пустословие!!!! Так, что вы просто огульно меня обвиняете, не предлагая ни какой альтернативы??? То вы просите, чтоб я вам расписал, как я помогаю другим, то доказать вам "на бумаге", что я видел и знаю силу молитвы, то еще что-то...
                      Вы конкретно предложите, как я вам это должен показать? И я попробую, может мне это и удасться!!!
                      С уважением!!!!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Толстый
                        R.I.P

                        • 04 April 2002
                        • 4342

                        #41
                        Ответ участнику Михаил Жуков
                        Как-то Вы всё в сторону и в сторону
                        Я ведь не про грех этих Батюшек спросил. Не судите... и т.д.
                        Я сказал про то, что с ними интересно. Они всесторонне развитые люди, которые иной раз могут поговорить и обсудить последний альбом Judas Priest (по-моему так пишется) или картину Айвазовского "Девятый вал".
                        А относительно грехов - между прочим есть внутрицерковное распоряжение в котором написано примерно следующее... Извините, по памяти, но слова и суть именно такие:Если священнослужитель от чрезмерных возлияний спиртных или от чревоугодия и пресыщения упадёт и будет переблёвавшимся, то 50 дней поститься ему и грех будет прощён Своими глазами видел. Вот как просто оказывается
                        А в общении - очень интересные люди и с потрясающим чувством юмора. Расскажет анекдот нехороший, крякнет в бороду и скажет: "Прости, Господи". Зевнёт - обязательно рот перекрестит
                        Чрезвычайно интересные люди.

                        Комментарий

                        • Толстый
                          R.I.P

                          • 04 April 2002
                          • 4342

                          #42
                          Ответ участнику Кадош

                          Здравствуйте, Кадош!
                          Кабанство сказочное, а не ответ. Понятно, что Вы в армейке не были, а провели всё это время за шкафом.
                          Да, мой друг, Кадош. Вы спите спокойно именно потому, что Ваш сон охраняют десятки тысяч идиотов-неверующих в караулах и на БД.
                          Относительно автомата - мало чем современные карабины отличаются от АКМ/АКС. Охоту на животных у нас пока не запретили, да и в пейнтбол тоже можно пофигачить в удовольствие. Правда из всего оружия мне более приятен Узи. Швейная машинка
                          Представьте себе, что Вам удалось создать сказочный Кадошград, в котором ВСЕ люди - верующие. А кто будет охранять границы Кадошграда и Уокенбурга??? Толстых наймёте??? Толстые они такие - свою точку зрения имеют, но и насчет денежки - не промах. А алчные жители Уокенбурга и Икавстана будут пытаться посягнуть на добро жителей Кадошграда. А вдруг в Уокенбурге больше платят. Вот тогда Вам и придётся в срочном порядке создавать Ополчение Кадошградцев, которым нельзя стрелять, убивать и т.д. Вот я себе и представляю эту битву:
                          Сначала на середину вышли Батыры - Уокен-свет и Кадош-бей. Блызнул Уокен Кадошу по физии - покачнулся Кадош и с криком: "Блызни по другой щеке!" поворотился к Уокену. Блызнул Уокен, а Кадош не упал, потому как силён был. Так и бились до вечера, потому как силы были равны. Часам к 20 устала рука Уокена и распухло лицо Кадоша. Решили перерыв сделать, да и войска их роптать начали. "Когда же сражение???"- кричали разгорячённые воины Уокенбурга потрясая боевыми М-16, Калашами и Мухами, нервно порыкивая моторами БРДМ-ок и БТР 70-к. "Смиренно стоим но уже домой хочется" - слышался ропот вооружённых подушками и скрученными "морковкой" мокрыми полотенцами воинов Кадошграда....
                          Продолжение репортажа о боевых действиях в следующем выпуске передачи "Вести с полей".

                          Теперь относительно ха-ха. Действительно ха-ха. Кто старое помянет тому... (я тебе в приват напишу, какую часть тела - вон ) Да и оправданий-то не было, кстати. Фантазёр, Вы, батенька
                          Не расстраивайтесь, даже верующих Толстые защитят, и людей убивать будут, и присяге верны окажутся. Отдыхайте...

                          Комментарий

                          • ikv
                            Участник

                            • 19 April 2002
                            • 435

                            #43
                            Ответ участнику Кадош.

                            Так начнем сначала, вопрос вам лично я задавал не на теме кто мы, а в теме Зачем я пришел в мир.
                            За ответ же на вопрос в теме Кто мы спасибо, хоть и не ново и не совсем убедительно, но просмотрел совсем бегло может и не прав. Отвечу с вашего разрешения чуть позже.
                            Про хамство. С кажите мне просто интересно, а на основании чего вы решили, что речь про вас, в моем высказывании на вас нет даже намека. Поясню сразу о чем одет речь:
                            [ЦВЕТОМ=blue]

                            >Теперь про ваше хамство. Здесь на форуме, один раз уже хотели мне по хамить, так я думаю, теперь у этого человека представление сатаны стало более материально.

                            Вы меня с кем-то спутали!!! Наверняка, ибо вам я не грубил! А если-бы грубил - меня-бы отключили!! Знаете, есть в футболе и в хоккее понятие "силовой прием", а есть понятие "грубое поведение на поле". Вы, как мне показалось, спутали одно с другим!!! Хамлю я вообще, крайне редко!! И то - потом каюсь и извиняюсь перед человеком, если перешел некую грань! Это вам даже Уокен сможет подтвердить!
                            [/ЦВЕТОМ]

                            Теперь о пустословии:
                            [ЦВЕТОМ=blue]
                            >Не ощущаете вы и святого духа, который должен говорить вашими устами перед начальниками как обещал Иисус.

                            Вы так считаете??? Вы что-ж, хоть раз присутствовали при подобных мероприятиях??? Что можете сие смело утверждать??? Ну-ну, флаг, как говориться, вам в руки!!!
                            Только вот у меня "несколько" иные сведения!!!!

                            >Нет и чудес, которые творил Иисус и его апостолы.

                            Очень-бы вам этого хотелось!!!! Тильки, пардон, ежели вы этого не видите, это еще не значит, это еще совсем не значит, что этого нет!!!!!

                            >Нет и демонов в людях, которые говорят чужими для человека языками.

                            И это вы тоже можете документально подтвердить, конечно-же!!!!!!
                            [/ЦВЕТОМ]
                            (про демонов чуть ниже)
                            Наложите сюда главный лейтмотив данной темы об отсутствии веры в людях, веры полной и без граничной.
                            Высказывания о проявлениях святого духа где то, на кого то. А также действия святого духа на служениях. Я слышал много часто и от многих. Более того я знаком слюдьми о которых я вам уже говорил. Эти люди утверждают что проявление духа святого для них знакомо. Но вот ведь беда, как только дело касается мирского, вернее благ мирских, куда деваются все слова о святом духе, о боге, о душе. Нет слова остаются только дело делается не по божьему закону. Вот в чем был мой главный вопрос, куда девается вера в бога и действие духа святого?
                            Так же дело обстоит дело с чудесными исцелениями, все которые я знаю проявления, исцеления могут быть объяснены само внушением, что согласуется с данными медицины. Те же случаи исцеления которые не могут происходить за счет само внушения, и описанные в религиозной литературе, даже не из вторых рук. А где то с кем то и. т. д.
                            Теперь прочтите свой ответ выше и скажите это не пустословие? Где ваши конкретные ответы?

                            Теперь про изучение библии и попытках понять ее. Вернее о способах сделать это, вы предлагаете фактически попробовать поверить в
                            Ну что ж попробовать можно, можно убедить себя что веришь, по принципу стерпится с любится, более того через некоторое время действительно начнешь верить, и что, о чем это говорит? О том что на вас снизошло благоволение божье? Или что вы сами себя заставили поверить в Бога. И самое главное будете ли вы самим собой, после того как вы поверите таким способом. Будет ли это тот же человек, который решил поставить данный эксперимент? И даже если он каким то чудом сможет вернуть себе то состояние в котором он был до эксперимента, что он сможет сказать? На основании чего?
                            А для того чтобы объяснить Что то данное в библии совсем не обязательно быть верующим. Важно просто поставить себе задачу, и позицию, с какой вы желаете это объяснить. Мне было это интересно смогу ли я это сделать. Вот небольшой пример.
                            Вы вне всякого сомнения вы знаете этот эпизод
                            [ЦВЕТОМ=orangered]Бытие 22
                            1.И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
                            2.[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.[/ЦВЕТОМ]

                            Спрашивается зачем нужно было Богу, заставить поверить Авраама что ему(Богу) нужна его Авраама жертва сыном?
                            И ответ оказался прост. Богу не нужна жертва, о жертве вообще вопрос интересный, зачем богу жертва от того, кто является сам рабом бога. Но речь не о том. А о том что эта жертва нужна. Аврааму. Что бы он сам, осознал насколько сильна его, Авраама вера в бога. Чтобы в его Авраама голове, не осталось да же малейшей возможности на сомнение в своей вере.
                            Не знаю удовлетворит ли вас данное объяснение этому стиху, не в этом дело. Ну понял я это и что? Означает ли это что Бог дал мне это откровение? Нет. И если будет надо, я вам найду другое, и с позиции неверия.

                            Вы спрашиваете, смог ли бы я первокласснику рассказать про интеграл. Смог бы, все зависит от того как рассказывать. Вернее от цели. Если я не захотел объяснять я конечно поступил бы именно так как вы говорите. Если задача стояла объяснить, так что бы он не смог понять, ну что ж, я это устроию то же без труда, взяв математическое определение с позиции бесконечно малого. Но если мне необходимо объяснить, я привел бы графическое объяснение. Так и везде и во всем.


                            О грехе неверия. Да нет дорогой, именно грехе неверия. Ибо всякий смысл любого учения будет, только если вы в него верите, а ежели нет, то смысл любого учения просто пропадает. Поэтому вера первична, а учение вторично. А отсюда неверие есть грех, и грех первичный. Не даром ведь в Библии говориться, по вере вашей, вам и дано будет, и еше верой своей спасены будете. если я не ошибаюсь то где то так. Искать ссылки не охота.

                            О З.Фрейде. Опять интересно, если можно, объясните, что вас подвигло на такое объяснение моего высказывания?
                            А смысл, основывается на самом высказывании. Психиатрам приходиться в основе своей иметь дело с людьми, страдающими психическими расстройствами и заболеваниями. И если бы те признаки были зафиксированы (проявления демонов) это бы описано в трудах психологов. Как видите, все просто, и безо всякого злого умысла. Во обще-то я так думаю, когда Боги наказывали людей, за Вавилонскую башню. То они не только людей заставили говорить на разных языках , но и думать тоже.

                            Последний раз редактировалось ikv; 11 June 2002, 04:38 AM.

                            Комментарий

                            • l'uomo errante
                              Ветеран

                              • 09 November 2001
                              • 3066

                              #44
                              Ответ участнику Толстый
                              Представьте себе, что Вам удалось создать сказочный Кадошград, в котором ВСЕ люди - верующие. А кто будет охранять границы Кадошграда

                              Вы забываете о Боге, который может позаботиться о своих детях. Впрочем, примерно так однажды и произойдет:
                              Откровение 20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
                              Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.

                              Комментарий

                              • Толстый
                                R.I.P

                                • 04 April 2002
                                • 4342

                                #45
                                Ответ участнику Михаил Жуков
                                Здравствуйте, Михаил.
                                На протяжении всего исторического периода, описанного как в подтвержденных документах, так и в военных кинохрониках, ничего подобного не случалось. Неужели для того, чтобы БГ спалил огнём противника, необходимо всем гражданам страны быть верующими?
                                А если нет необходимости всем гражданам быть верующими, то почему "пантеры" и "фердинанды" поджигались кумулятивными снарядами советских верующих и неверующих солдат, а не огнём небесным?.

                                ЗЫ. Разберитесь, плз, с моим доступом в редактирование, а то даже грамматические ошибки и очепятки не отредактировать. Не пущаете

                                Комментарий

                                Обработка...