Мудрость Святого Ираниуса

[Итальянец]

Priestess вы собираетесь читать Новый Завет на иврите??

[Priestess]

Priestess вы собираетесь читать Новый Завет на иврите??

Deja-vu, у кого учились: у книжников или фарисеев?

[Lokky]

И попутно - не для ответа, а для нашего общего размышления - как же далёк от оригинального смысла русский перевод книг Библии!

Ваше "попутно" уже заоффтопило тему, у Вас это хобби, по моему
...А если по теме (теме оффтопа, ЗЫ), то на то и существуют Церковные Предания и Учения, чтоб смысл и дух с переводом Слова не терялись.

[Игорь]

Лана, ударимся в маааааленький офф-топ. Только очень маленький, дабы не огорчать автора темы. Хорошо?

Надеюсь, что почтенного лорда-автора темы это тоже заинтересует, и поэтому "да будет радость в пределах его, и лице его да не омрачится"

Мммммм....

И не сомневайтесь даже. Как Алик написал сегодня в одной теме, спасение дается через единение человека с Христом, а не через принятие символов веры или понимание доктрин. Поэтому...

Ага. Я вот тоже занималась сопоставлением нескольких переводов: на английском, немецком, украинском (как удивительно иногда украинский текст отличается от русского, правда?), русском, естественно, и ещё на этих же языках, но разных версий...

Ну то что украинский от русского отличается, это неудивительно, ведь, к примеру, английские переводы слегка отличаются.... Об этом и говорим, ведь перевод всегда отличается от оригинала, и невозможно практически перевести так, чтобы не привнести какой-то новый смысл и не потерять какое-то значение. Поэтому богословы и изучают древние языки.
Кстати, есть отрывки, особенно в Ветхом Завете, которые вообще не переводимые правильно, ни на какой язык, например потому что там стоит игра слов. Есть и в Новом Завете тоже такое место. Но честно скажу, никому кроме богословов это особо не нужно, разве что для интереса.

И знаете что я думаю по этому поводу? Лучше было время, потраченное на сопоставление переводов, использовать на изучение иврита, чесслово.

Я редко сопоставляю переводы, в основном если есть какой-то вопрос, или когда готовлюсь к проповеди запускаю сою любимую BibleWorks - и работаю параллельно с переводами и оригиналом, плюс словарем и индексом Стронга. Рекомендую.

[Priestess]

Ваше "попутно" уже заоффтопило тему, у Вас это хобби, по моему

Нет, Lokky, это просто потому, что попутно возникает столько вопросов..... !!!!!

...А если по теме (теме оффтопа, ЗЫ), то на то и существуют Церковные Предания и Учения, чтоб смысл и дух с переводом Слова не терялись.

Комментарии духовных учителей, значит? ПРАВИЛЬНО! (Особенно для тех, кто по каким-то причинам не выучил ещё иврит и греческий).

Игорь, спасибо. Кстати, о спасении через единение со Христом, и СИМВОЛАХ..... Нет, всё, оффтопить не буду.

ОК. Вернёмся к первоисточнику!

Laangkhmer: Некогда один из отцов Церкви, Святой Ираниус (St. Irenaeus), побуждаемый Духом Святым, молвил так:

Gloria Dei vivens homo est.

Что означает :The Glory of God is the Human Person Fully Alive, а по-русски: Слава Господня есть жизнь человеческая во всей полноте.

Как понимает Благородное Собрание эти слова святого мужа?

[void]

а где там в латинской фразе "fully"/"во всей полноте"?

[Priestess]

а где там в латинской фразе "fully"/"во всей полноте"?

vivens = Fully Alive
Так вроде бы...

[Lokky]

vivens = Fully Alive
Так вроде бы...

Через чур натянуто вроде бы...

[void]

гугль вот говорит, что vivens == living.
типа:
"Слава Б-жия -- живущий человек"
или так:
"Слава Б-жия -- человек, пока он жив"

[Priestess]

гугль вот говорит, что vivens == living.
типа:
"Слава Б-жия -- живущий человек"
или так:
"Слава Б-жия -- человек, пока он жив"

Тогда это переводится, как "Слава Божия есть человек живущий"?

[Lokky]

Тогда это переводится, как "Слава Божия есть человек живущий"?

Хех... Или
"Человек живёт во Славу Божью"

[Кадош]

...на то и существуют Церковные Предания и Учения, чтоб смысл и дух с переводом Слова не терялись.

Есть только одно предание, которое сохраняет дух учения Торы - "Устная Тора", а всё остальное - не буду произносить слово, а то меня отлучат от форума, минимум на месяц....

[Laangkhmer]

Кстати, а какой у него был вес?

Вес его в христианстве весьма велик, ведь он был, как уже указывалось, одним из Отцов Церкви.

[Laangkhmer]

Изящно-витиеватое выражение, и ничего более.
Хотя и красиво, но не полно...

Может, Вы неглубоко смотрите, господин Кадош? А если неполно, попробуйте дополнить.

...что почтенного лорда-автора темы...

Лорду-автору везет, как офф-топленнику.


Всем достойным нашим собеседникам, спорящим о переводах:
Взявши за основу латинскую фразу, "лорд-автор" привел ее переводы на английский и русский, взятые из разных источников. Возьмите, прошу, любой перевод, и прокомментируйте его, или приведите свой.

[Laangkhmer]

Подозреваю, что речь шла о воскресении или о возрождении как о новой жизни, в которой проявляется слава Господня.

А почему о возрождении? Почему не так:

"Слава Б-жия -- живущий человек"
или так:
"Слава Б-жия -- человек, пока он жив"