Критика религиозных чудес

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enemy
    Худший из неверующих

    • 23 March 2005
    • 1535

    #1

    Критика религиозных чудес

    Благодатный огонь.
    Ведущий востоковед начала 20 - века, академик Игнатий Юлианович Крачковский, подводя итог общему мнению его коллег в отношение Благодатного огня, в 1915 году писал:
    «У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет профессорам Олесницкому и Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне" [К].
    Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался: « .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня» [П].
    Есть и другие свидетельства [К, И] о тайно лампаде, от которой патриарх зажигает огонь и люди не стесняются говорить об этом и в открытой печати, но до сих пор находится немало сторонников веры в чудесный огонь, который появляется в Иерусалиме.
    Казалось бы, уже третий год в России мы можем видеть трансляции с церемонии освящения огня, видеть, что чудесные всполохи, как две капли воды похожи на фотовспышке, создаваемые фотоаппаратами армии фотографов присутствующих на церемонии, что умывание огнём паломниками вполне легко повторить факелом обычного огня, но люди продолжают верить в чудесные всполохи , и тёплый огонь.
    Для наглядности можно сравнить, как я умываюсь огнём, http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm
    и как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm
    Мироточение.
    На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки.
    Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем мироточений стало враждебное московской патриархии богородническое братство, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение.
    Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон.
    В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:
    «Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» [НК].
    Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
    Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом» [Б].
    Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.
    В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.
    Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].
    И ещё одну технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.
    Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.
    Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.
    Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.

    Туринская Плащаница.
    К настоящему моменту насчитывается несколько десятков плащаниц, якобы принадлежавших Христу, но наибольшую известность из них получила Туринская плащаница.
    Согласно автору нескольких книг о плащанице, известному скептику, Джо Никелю, неизвестно достоверных исторических документов о ТП старше XIII в..
    В 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre dArcis) докладывал Папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном хитрым способом. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник. Этот документ сохранился и до нашего дня.
    Даже к атолическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере.
    В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие.
    Защитников подлинности Туринской плащаницы называют синдологами.
    Как получилось изображение?
    Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться.
    Опираясь на данные Мак-Крона метод имитации ТП описал в своей книге книге Джо Никель [ДН].
    Сущность метода.
    Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы.

    Далее, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение.

    Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами.

    Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 века, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам [см. КЭ]. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице.
    Кроме того, при рассмотрение изображения в глаза бросается несколько странностей:
    Когда покрывало облегает тело, оно прикасается к нему с разных сторон. Если мы снимем и разложим такое покрывало, то изображение будет выглядеть искаженным. Скажем, отпечаток лица окажется шире лица, наблюдаемого спереди. Но на плащанице этого нет; Отсутствуют пятна от рельефа задней части тела. Все выглядит так, как если бы тело было плоским и жестким, как доска; Волосы не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;
    Особенность нанесённого изображения, яркое в 14 веке и потускневшее к нашему времени изображение, признание художника епископу, могут свидетельствовать о подделке.
    Датировка ТП.
    В 1988 году было получено разрешение на использование радиоуглеродного метода для датировки ТП. В три известные научные лаборатории было отправлено три кусочка от ТП. Результаты оказались сходными: радиоуглеродный возраст плащаницы составил 691±31 год. С учетом всех возможных погрешностей специалисты называют период рождения ткани плащаницы - 1260-1390 гг. Это убедительно подтверждает гипотезу о том, что Туринская плащаница - работа художника XIV в.
    Однако, не прекращаются поток публикаций в защиту подлинности ТП. Так синдологам удалось опубликовать статью и в известном академическом издание «Вестник РАН». Статья называется - «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Физик-теоретик Сурдин в Вестнике РАН ответил на неё критической статьёй с кричащим названием "Ошибка при решении элементарной задачи" [см. Ф и С]. Тем не менее синдологи продолжают рекламировать и эту и многие другие работы, по их мнению, опровергающих точность датировки ведущих лабораторий, но как правило это критика весьма низкого качества.
    Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
    Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
  • Сергей Л
    Ветеран

    • 29 July 2002
    • 3390

    #2
    кадр из фильма "Не бойся, я с тобой":
    банщик выливает на ноги одному кипяток ожидая, что тот вскочет, как "ошпаренная собака"
    а тот: "Ух, молодец! За это от меня рубиль получишь!"

    Энеми

    правильно рубишь, правильно
    туфта это все, и мерзость

    Комментарий

    • Lokky
      учащийся

      • 18 March 2005
      • 5347

      #3
      Сообщение от Сергей Л
      кадр из фильма "Не бойся, я с тобой":
      банщик выливает на ноги одному кипяток ожидая, что тот вскочет, как "ошпаренная собака"
      а тот: "Ух, молодец! За это от меня рубиль получишь!"

      Энеми

      правильно рубишь, правильно
      туфта это все, и мерзость
      Правила Форума

      10. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и тп), протестанских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных.

      Комментарий

      • Rulla
        Гамаюн летящий с востока

        • 04 January 2003
        • 14267

        #4
        Всегда удивляло: а в адрес не христианских, стало быть, не запрещается?
        Улитка на склоне.

        Комментарий

        • Lokky
          учащийся

          • 18 March 2005
          • 5347

          #5
          Сообщение от Rulla
          Всегда удивляло: а в адрес не христианских, стало быть, не запрещается?
          ГЫ
          Ну, согласитесь, было бы странно, если бы на этом форуме запрещалось осуждение, скажем, сатанинских конфессий )

          Комментарий

          • Enemy
            Худший из неверующих

            • 23 March 2005
            • 1535

            #6
            Сообщение от Lokky
            Правила Форума

            10. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и тп), протестанских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных.
            Какие конфессии?? Я ж людей осуждаю, которые делают это либо врят в то что другие выдают за чудеса Бога, а не конфессии.
            Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
            Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

            Комментарий

            • Lokky
              учащийся

              • 18 March 2005
              • 5347

              #7
              Сообщение от Enemy
              Какие конфессии?? Я ж людей осуждаю, которые делают это либо врят в то что другие выдают за чудеса Бога, а не конфессии.
              Enemy! Если Вас в чём-то моно и обвинить, то только в невнимательности ! Я реплику писал не Вам, а Сергей Л, который на основании Вашего старттопа в довольно оскорбительном тоне намекнул на достаточно конкретные конфессии. Так что, примите мои извинения, если я недостаточно ясно это выразил.
              Так же примите извинения за оффтоп. Ну... не люблю я посты в стиле "это мерзость" (уточняю - это опять-таки не Ваши слова!).
              К сожалению ничего не смогу сказать непосредственно по теме, так как у меня несколько другой мировоззренчиский подход к рассматриваемым Вами явлениям.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #8
                Для Lokky.

                Ну, согласитесь, было бы странно, если бы на этом форуме запрещалось осуждение, скажем, сатанинских конфессий

                Подчеркну, что речь идет именно о грубом осуждении.
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Lokky
                  учащийся

                  • 18 March 2005
                  • 5347

                  #9
                  Сообщение от Rulla
                  Для Lokky.

                  Ну, согласитесь, было бы странно, если бы на этом форуме запрещалось осуждение, скажем, сатанинских конфессий

                  Подчеркну, что речь идет именно о грубом осуждении.
                  Ну, тогда соглашусь

                  ****
                  За некоторым исключением. Для христиан свойственно (можно сказать "профессиональная особенность" ) характеризовать некоторые учения (типа сатанизм) словами, которые в обычном разговоре воспринимаются как грубые, и, даже, оскорбительные. Я не к тому, что это хорошо, а, просто, есть такой фактик...
                  P.S. Есть предложение прекратить обсуждение этого вопроса, а то г-н Энэми на нас совершенно справедливо обидится

                  Комментарий

                  • хвалентин
                    Участник

                    • 27 May 2005
                    • 13

                    #10
                    А сможете вы Enemy ответить на этот вопрос?





                    "Что сделало для вас ваше мировозрение.


                    Один атеист учёный после своей лекции предложил слушателям задавать вопросы.
                    И только одна старая, сгорбленная и бедно одетая женщина встала и сказала учёному:

                    "Господин..., я хочу вам задать вопрос."

                    "Конечно матушка, спрашивайте!"


                    "Много лет назад стала я вдовой. У меня было 8 детей и не на что было жить, но зато у
                    меня была библия.
                    Так как я полагалась на Бога и на Его слово и просила Его о помощи, была я в состоянии
                    прокормить себя и всю семью. И хотя теперь моя жизнь идёт к концу я полностью счастлива,
                    потому что жду вечной жизни с Иисусом Христом с моим Господом и Спасителем, на небесах.
                    Это всё сделала для меня моя вера. А что ваше неверие, ваше мировозрение для вас сделало?

                    "Милая матушка", сказал атеист, " я не хочу забирать у вас вашу надежду и утешение но..."

                    "Ах", перебила его женщина "да речь совсем не о том. Я у вас просто спросила: Что сделало
                    для вас ваше убеждение?

                    Учёный снова хотел уклониться от ответа, но вся присутствующая публика зааплодировала
                    женщине и ему пришлось только выйти из помещения."
                    Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
                    (Иоан.8:12)

                    Комментарий

                    • Утро
                      Ветеран

                      • 07 January 2002
                      • 1579

                      #11
                      Сообщение от хвалентин
                      А сможете вы Enemy ответить на этот вопрос?


                      Что сделало для вас ваше мировозрение.
                      Позвольте мне ответить на этот вопрос.
                      У нас тут много приезжих из бывшего Союза. В основном, все верующие. Знаете, и живут неплохо (материально). За все они благодарны Богу.
                      Бог им помогает не платить налоги (работать неофициально)
                      Бог им помогает как бы ухаживать за своими родителями и получать за это деньги от государства.
                      Бог им помогает получать не облагаемую налогом денежную сумму за то, что они якобы кормят чужих детей.
                      Церковь им дает справку (связано с уплатой налогов) о том, что они пожертвовали, напрмер, 2000 дол на помощь нуждающимся. Это я сам лично видел в отчете о доходах одной семьи. Зная лично эту семью, я очень удивился.
                      Можно еще продолжить, но к чему я это?
                      Просто я подумал, что обман всегда помогал выжить.
                      Да и сама постановка вопроса, на мой взгляд, потребительско-мещанская - "А что мне за это будет?"

                      Комментарий

                      • Владимир Ростовцев
                        Был

                        • 24 November 2001
                        • 6891

                        #12
                        Привет, Утро!
                        Сообщение от Утро
                        Это я сам лично видел в отчете о доходах одной семьи. Зная лично эту семью, я очень удивился.
                        Можно еще продолжить, но к чему я это?
                        Просто я подумал, что обман всегда помогал выжить.
                        И все ваши знакомые из верующих одни обманщики и лицемеры?
                        Да, в кратковременной перспективе обман даёт некоторое материальное преимущество... Не трудно понять их: ну, по крайней мере, мотивация для эммиграции имело тоже некоторую материальную основу. Жаль, что многие из нас торопяться устроить себе "рай" на земле- вот из-за таких из нас имя Господне хулится между язычниками. Рим.2:24 Передайте вашим знакомым мои саболезнования
                        Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                        Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                        Комментарий

                        • Толстый
                          R.I.P

                          • 04 April 2002
                          • 4342

                          #13
                          Enemy
                          Добрый вечер.
                          Почитал.
                          Если Вам интересно - дам краткие комментарии на пункты, обозначенные в Вашем посте...
                          Итак...
                          Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался: « .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня» [П].
                          Есть и другие свидетельства [К, И] о тайно лампаде, от которой патриарх зажигает огонь и люди не стесняются говорить об этом и в открытой печати, но до сих пор находится немало сторонников веры в чудесный огонь, который появляется в Иерусалиме.
                          Ну и так далее.
                          В последнее время, устамши от боевиков и неумных фильмофф Аз начал покупать DVD с научно-популярными фильмами.
                          Был такой фильм - "Святая Земля - Схождение Благодатного Огня".
                          Никогда не вдавался в подробности, КАК сей огонь сходит... В инете я много накопал видеороликов с откровенно сортирным качеством, где показано, как толпы верующих со свечами дают "прикуривать" другим верующим.
                          Но... в фильме указано, что один (1) верующий уединяется в абсолютно недоступную комнату и там сидит.
                          ВСЕГДА через некоторое время (20 минут - 3 часа) он выходит с горящими свечами, которым он дает "прикуривать" другим.
                          Тут же фотографы... Толпы бегунов с развевающимися пейсами...
                          Это верующие называют... таинством...
                          Я бы назвал это, простите меня, Крикетом, Ролсеном или Zippo...
                          Почему одновременно не зажигаются все свечи в храме???
                          Хотя я, как химик по образованию могу сие организовать))))))
                          Почему опять тайна?????
                          В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

                          Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
                          И после этого Петр сказал: "Если ещё одна икона заплачет, то зады попов заплачут кровью".
                          Мироточение сразу прекратилось. Как ни странно... прекратилось...
                          Но, честно скажу... Меня блевать тянуло, когда один из монахофф какого-то прихода доставал мироточивые черепа святых, целовал их... Бррррр...
                          Вот простите меня... чем Богу такую хрень устраивать - лучше исцелить все туберкулёзников...
                          Будет более показательно....
                          Но, кстати, даже РПЦ ОРАЛО - ПОХОРОНИТЕ ТРУП ЛЕНИНА!!! А то его душа не упокоится!!!
                          А черепаны святых, которые валяются в подвалах и... мироточат (или НЕ мироточат) - хоронить не надо?
                          Туринская Плащаница.
                          Если Вы помните, что давали на исследования ученым - это по-моему 1 раз 1 кв.см.
                          Причем, никто не присутствовал при отрезании)))))))
                          То есть дали кусочек и сказали, что это от ТП.
                          Если верующие так уверены в себе и своих доказах - откройте карты.
                          Как и огонь, как и плащаницу...
                          Зачем что-то скрывать???
                          Почему не дать ВСЮ плащаницу... Археологи такие штуки восстанавливают без повреждений...
                          Почему не установит камеру в кувиклию???
                          Он-лайн интерент... Чтобы посмотреть, как снисходит благодатный огонь....
                          Или опять надо верить в то, что у согнутого служителя нет зажигалки????
                          Ну, у меня пока всё...
                          Надеюсь, что будут ответы верующих.

                          Комментарий

                          • хвалентин
                            Участник

                            • 27 May 2005
                            • 13

                            #14
                            Сообщение от Утро
                            Можно еще продолжить, но к чему я это?
                            Просто я подумал, что обман всегда помогал выжить.
                            Да и сама постановка вопроса, на мой взгляд, потребительско-мещанская - "А что мне за это будет?"
                            Всё что вы привели в примере всё относится к материальным благам. То что написано в рассказе, духовная поддержка.

                            Работать неофициально это нехорошо.
                            Деньги по уходу за родителями. А тут что?

                            Бог им помогает получать не облагаемую налогом денежную сумму за то, что они якобы кормят чужих детей.
                            Не совсем понятно.


                            Вы говорите об обмане. А что сделала эта женьщина из рассказа, кого она обманула?



                            На вопрос и вы не смогли ответить.
                            "А что ваше неверие, ваше мировозрение для вас сделало?"
                            Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
                            (Иоан.8:12)

                            Комментарий

                            • Утро
                              Ветеран

                              • 07 January 2002
                              • 1579

                              #15
                              Сообщение от хвалентин
                              Вы говорите об обмане. А что сделала эта женьщина из рассказа, кого она обманула?
                              Я говорил об обмане самого себя. Верить - создать себе свою действительность. Не хочу отвлекаться от Вашего главного вопроса (про "кормление" детей за деньги могу написать в привате)

                              Сообщение от хвалентин
                              На вопрос и вы не смогли ответить.
                              "А что ваше неверие, ваше мировозрение для вас сделало?"
                              Я попытаюсь показать некорректность данного вопроса.
                              Допустим, я умею играть на пинино. Допустим, Вы не умеете и не хотите даже научиться. Я зарабатываю деньги в муз.группе, я помогаю людям создать хорошее настроение, я сам для себя могу играть и находить в этом свою отдушину и.т.д. И вот после этого я спрашиваю у Вас: "А что Вам дало Ваше неумение играть на пианино?"



                              Сообщение от vrost
                              И все ваши знакомые из верующих одни обманщики и лицемеры?
                              Нет конечно. Признаюсь, я сгустил краски. Просто вспомнил, как верующие говорили именно о выгоде при наличии веры.

                              Комментарий

                              Обработка...