1 В начале было Слово.

[nelson]

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
Я долго искал логику в этих цитатах, но не смог найти. Попробуете вы.

[Viktor.o]

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
Я долго искал логику в этих цитатах, но не смог найти. Попробуете вы.

Может это наведёт на какую-нибудь логику?:

В оригинале "слово" пишется - λόγος: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος".

Ло́гос (от греч. λόγος «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «число»)

В античной философии

Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами^[3]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остается равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. Как утверждается в соответствующей статье БСЭ, учение Гераклита о Логосе схоже с учением

[Goodvin]

Я долго искал логику в этих цитатах, но не смог найти.

может потому что ее тут и нет? кто сказал что разумом человека можно познать непостижимое?

[nelson]

Может это наведёт на какую-нибудь логику?:

В оригинале "слово" пишется - λόγος: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος".

Ло́гос (от греч. λόγος «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «число»)

А как Слово был Бог, если было у Бога?

- - - Добавлено - - -

может потому что ее тут и нет? кто сказал что разумом человека можно познать непостижимое?

А для чего дан человеку разум?

[Viktor.o]

... кто сказал что разумом человека можно познать непостижимое?

Надо верить словам Иисуса "ищите и найдёте".

[nelson]

Надо верить словам Иисуса "ищите и найдёте".

Еще говорится, познай истину.

[ВованМол]

Вся проблема в том, что как логос, так и теос - слова собирательные. Ведь в еврейской мифологии "Бог" - Сильный. То есть человек с пистолетом, готовый его пустить в ход, тоже является богом. И травматолог, спасающий смертельного раненого человека является богом. Я не знаю, почему это евангелие написано на греческом. Возможно потому, что сам Иоанн лишь диктовал, а кто-то записывал. А может потому, что к концу первого века каждый хоть чуть-чуть образованный иудей хорошо говорил по гречески. Или потому, что Иоанн хотел донести евангелие до язычников, а на тот момент греческий был как сейчас английский. Ясно одно - для понимания этого парадокса необходимо учитывать еврейскую и греческую мифологию. Почему мифологию? Это же очевидно - большинство теологических работ еврейских мудрецов стояли на мифах, ведь Бога никто их них не знал. Иначе бы за ними была сила Божья.

и вот один из вариантов перевода этого места с учетом всех факторов - вначале было слово (что-то сказанное лично Творцом), и слово было у Бога (не обязательно у Творца, возможно, у кого-то из помощников) и слово было Бог (сильный, сила, тот кто что-то делает). Но вообще, глубокое понимание этого места не обязательно. Раз сам Иоанн никак этого не комментирует. Иными словами, как бы кто это место не понимал, никакого существенного влияния оно не окажет. Иными словами, кому нужен повод, тот сможет воспользоваться любым местом из библии и это ничем не хуже других.

[Viktor.o]

А как Слово был Бог, если было у Бога?

Исходя из этого отрывка "... В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. ..."

"Слово было Бог" означает - космический Логос - Бог, а "слово было у Бога" означает - внутри космического Логоса (Бога) "всё течёт".

- - - Добавлено - - -

Еще говорится, познай истину.

Да. И надо верить Иисусу. Он не станет эти слова говорить, например, коровам, ибо знает что не познают. А коли сказал человеку, значит знает что у человека такая возможность есть.

[Goodvin]

Надо верить словам Иисуса "ищите и найдёте".

да, здесь речь идет о познании истины, не просто размышления о истина а о познании, как апостол писал.

[piroma]

[QUOTE=nelson;5144988]А как Слово был Бог, если было у Бога?

не должно быть два Бога?

где написано ?

[nelson]

и вот один из вариантов перевода этого места с учетом всех факторов - вначале было слово (что-то сказанное лично Творцом), и слово было у Бога (не обязательно у Творца, возможно, у кого-то из помощников) и слово было Бог (сильный, сила, тот кто что-то делает). Но вообще, глубокое понимание этого места не обязательно. Раз сам Иоанн никак этого не комментирует. Иными словами, как бы кто это место не понимал, никакого существенного влияния оно не окажет. Иными словами, кому нужен повод, тот сможет воспользоваться любым местом из библии и это ничем не хуже других.

¹⁴ И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Это говорится об Иисусе?

[diana]

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
Я долго искал логику в этих цитатах, но не смог найти. Попробуете вы.

вот если представить, что Слово это некая золотая рыбка.. и вот теперь: вначале была рыбка, и она "вошла" в Бога и она стала Богом, рыбка была в начале у Бога, а потом еще и у тех, в кого она войдет, а в кого войдет - тем и станет, но вначале она вошла в Бога..

[nelson]

[QUOTE=piroma;5145030]

А как Слово был Бог, если было у Бога?

не должно быть два Бога?

где написано ?

Что, где написано?

- - - Добавлено - - -

вначале была рыбка, и она "вошла" в Бога и она стала Богом,

Как вы это себе представляете, вошла в Бога и стала Богом?

[diana]

Как вы это себе представляете, вошла в Бога и стала Богом?

рыбка вошла в океан (Бог) и стала Богом, как когда при дифуззии, все что в одной воде, имеет её состав в себе.. стала одним со средой, в которую вошла..

[nelson]

рыбка вошла в океан (Бог) и стала Богом, как когда при дифуззии, все что в одной воде, имеет её состав в себе.. стала одним со средой, в которую вошла..

Типо это?
1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом

- - - Добавлено - - -

Да. И надо верить Иисусу. Он не станет эти слова говорить, например, коровам, ибо знает что не познают. А коли сказал человеку, значит знает что у человека такая возможность есть.

Надо видеть, а не верить, говорит Viktor.o.