Почему страдают животные и почему Бог проклял землю?

[xlinalix]

Скажите, пожалуйста, с точки зрения христианства, почему страдают животные и почему Бог проклял землю?
"17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я
заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от
неё во все дни жизни твоей;" © Библия, Бытие, 3-17

Непонятно, почему земля должна получать проклятия за Адама (точнее вместе с ним)?

И ещё интересный вопрос, что будет с животными после судного дня?

Животные страдают потому , что их мучает человек , не так ли ? Нет ни какой небоходимости в мясе , полно другой еды. Но человека буквально на каждом шагу соблазняют стейками , колбасками , шашлыками и тп
Страдания животных при массовом забое- выброс энергии ужаса , которая отражается на человеке (подавленное состояние и тп)
После судного дня ? Это когда ? Я могу рассказать , что с животными происходит после смерти.
Ни чего страшного. Они находятся в Тонком мире в виде размытых пятен , потому что сознание мало развито , они себя толком не осознают и не могут сформировать своё тонкое тело. Ждут нового рождения , что бы продолжить собирать жизненный опыт и развитие

"17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я
заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от
неё во все дни жизни твоей;" © Библия, Бытие, 3-17

Непонятно, почему земля должна получать проклятия за Адама (точнее вместе с ним)?

Зашифровано
Земля не проклята , конечно.
Трудности временные . Сатана уже побеждён , сослан на Сатурн , смениться эпоха и всё будет хоккей

[AAA1111]

Вы мне напомнили одну историю
На людной площади, среди множества людей, один человек публично стреляет в другого человека. Проходят все досудебные процедуры и вот наконец преступника судят... Он на суде, как от самого начала, отказывается в совершении преступления. Ему говорят есть оружие преступления, есть отпечатки пальцев, есть свидетели преступления и т.п. Но преступник отвечает: есть оружие преступления - это не имеет ко мне отношения, есть свидетели - вы слышали про массовые галлюцинации? отпечатки пальцев - совпадение. Ему говорят: но отпечатки пальцев уникальны. Совпадений не может быть. Преступник отвечает: а вы проверяли отпечатки у всех?

Вы слышали о технологии переноса отпечатков пальцев с одних предметов на иные? Ещё отпечатки пальцев можно просто наляпать рукой человека, пока он спит под наркозом. Или психотропными его накачать, и попросить взять пистолет в руки. Он выполнит, а после даже не вспомнит об этом. Про свидетелей, можете вспомнить свидетелей на суде над Иисусом. И сделать выводы.
Я так понимаю, Вы считаете, что знаете абсолютную истину? Учёные с Вами не согласятся.
Истина доступна человеку пока только на уровне чувств, и разумеется субъективно.
А уже даже сами формулировки (в словах и т.п.) пока всегда не чётки, и не полны для нас.
Человек пока существо очень интуитивное.
Вы не согласны?

Да, про Вас.

Вот здесь: "... пусть будут дни их сто двадцать лет"

А почему Вы решили, что это лично про меня?

Вы что-то путаете ,расчёты это ваше видение ,а не моё, напоминаю:
""11 Вера это обоснованное ожидание того,
на что надеются, очевидное доказательство существующего,
хотя и невидимого. ""(Евреям)

Вы же сами писали, что вторая половина определения подходит под слово "считаю."
Первая половина тоже подходит, т.к. обоснование, это тоже вычисления.
И вообще, по-моему, всё вычисления. Когда-то более формализованные, когда-то менее, и всегда с большой долей интуитивного понимания.
Т.е. интуитивные вычисления.

Нет,не так. Моя вера не изменяется почти четверть века.

Человеческие обоснования и доказательства пока всегда не безошибочны. Когда-то Вы можете обнаружить в них ошибку, и они соответственно покажут Вам насколько-то иной результат. Соответственно и вера Ваша может измениться.

Это вы такой упрёк попробуйте вынести механику вашего автомобиля,что он такой хороший специалист всё умеет,а ошибаться не умеет.

Дык механик же не всё умеет. А вот ошибаться то, он как раз умеет.

Что не похоже?

Я считаю,что Вселенная-лишь Божье творение .
И это творение по Его желанию может вмиг исчезнуть безвозвратно ,а Бог останется.

Ну, вот, у Вас Бог типа отдельно, а Вселенная отдельно. Существо вне Вселенной. И Вселенная у Вас не синоним слова - всё.
Вот этим и не похоже.
А у меня Бог, это часть Вселенной. Вселенная = всё.

Ферари не подогнал? Вселенная ,земля ,животный мир ,человек -конечно,чееепуха....

Вы лучше скажите, Он таки может ошибаться или нет? А для того, чтобы суметь всё перечисленное, вовсе не надо быть всемогущим.

[tagil]

А почему Вы решили, что это лично про меня?

Потому что пред Богом Вы - Человек.

[BRAMMEN]

Вы слышали о технологии переноса отпечатков пальцев с одних предметов на иные? Ещё отпечатки пальцев можно просто наляпать рукой человека, пока он спит под наркозом. Или психотропными его накачать, и попросить взять пистолет в руки. Он выполнит, а после даже не вспомнит об этом. Про свидетелей, можете вспомнить свидетелей на суде над Иисусом. И сделать выводы.
Я так понимаю, Вы считаете, что знаете абсолютную истину? Учёные с Вами не согласятся.
Истина доступна человеку пока только на уровне чувств, и разумеется субъективно.
А уже даже сами формулировки (в словах и т.п.) пока всегда не чётки, и не полны для нас.
Человек пока существо очень интуитивное.
Вы не согласны?

А теперь напомнили другую историю:
один учёный, физик, заказал мастеру модель из дерева солнечной системы. Сделал эту модель и ждёт когда к нему придут коллеги по работе в кабинет...Вот приходят они к нему по очереди и спрашивают : вау, кто это сделал? А он отвечает: никто. И улыбается. Ведь атеисты так и думают, что никто не сотворил вселенной. Законы учёные открывают, а про Законодателя не думают.

[tagil]

...Вот приходят они к нему по очереди и спрашивают : вау, кто это сделал? А он отвечает: никто. И улыбается. Ведь атеисты так и думают, что никто не сотворил вселенной. Законы учёные открывают, а про Законодателя не думают.

Только что закрыли тему, в которой атеист Иванофф предложил обсудить аналогичный вопрос.

[xlinalix]

Скажите, пожалуйста, с точки зрения христианства, почему страдают животные и почему Бог проклял землю?
"17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я
заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от
неё во все дни жизни твоей;" © Библия, Бытие, 3-17

Непонятно, почему земля должна получать проклятия за Адама (точнее вместе с ним)?
?

Расшифровка на несколько книг. Попробую коротко ,ближе к сегодняшнему дню.
Библия написана 2 тысячи лет назад. С таким расчётом что бы и древние при феодальном и рабовладельческом и последующих строениях общества и уровня развития люди могли черпать информацию. Если бы 2000 лет назад было написано про химию , физику , астрономию , то древние не поня ли бы.
Поэтому будем исходить из того , что это не просто пересказ событий .
И что было какое то конкретное дерево и парочка , которая ЭХ! нас всех подвела , а если бы не они , то мы бы УХ!

Смотрим на процитированный Вами отрывок в объёме.

Действующие лица : Люди , Бог , Змей.
Бог ( олицетворение добра ) устанавливает правила при исполнении которых гарантировано благополучие.
Змей ( тёмная тварь ) соблазняет правилами пренебречь
Люди выслушав обоих , принимают решение правила нарушить.

Это общая схема коротая накладывается на любое событие.
Каждый из нас ежеминутно стоит перед выбором напра?нале?напра?нале?
Есть заповеди ,а часто ли их соблюдают?
Вспомним Грецию , Болгарию , страны Прибалтики , да ту же Украину
Как тёмные , в данном случае евросоюзные банкиры соблазнили : Хотите деньги задаром?
- Хотим!
- Тогда сломайте ваши заводы , закройте электростанции .....будет вам и белка будет и свисток и кружевные трусики каждому.
Не соблазнились бы всё бы у них было нормально.
Шаблон работает

[AAA1111]

Потому что пред Богом Вы - Человек.

Так ведь это вроде бы не лично про меня, а про людей вообще. Нет?

А теперь напомнили другую историю:
один учёный, физик, заказал мастеру модель из дерева солнечной системы. Сделал эту модель и ждёт когда к нему придут коллеги по работе в кабинет...Вот приходят они к нему по очереди и спрашивают : вау, кто это сделал? А он отвечает: никто. И улыбается. Ведь атеисты так и думают, что никто не сотворил вселенной.

А христиане думают что никто не сотворил Бога. Не велико отличие от атеистов то?
Кстати, чем я Вам там напомнил эту историю? Не вижу там никакого сходства с этим.

Законы учёные открывают, а про Законодателя не думают.

А Вы думаете над тем, кто создал Бога?

Животные страдают потому , что их мучает человек , не так ли ?

В дикой природе животные тоже много страдают. Вы не знали?

Нет ни какой небоходимости в мясе , полно другой еды.

Увы, но какая-то необходимость похоже всё таки есть. На планете ещё существует голод.
Иное дело, что кто-то имеет возможность выбрать множество не мясной еды, но не пользуется ею. А у кого-то нет возможности вообще поесть, и он умирает от голода.

... то мы бы УХ!

И АХ!

Не соблазнились бы всё бы у них было нормально.

Я думаю, что здесь вопрос скорее не в соблазнах, а в том, чего на самом деле хочет человек?
Мне вот интересно, чего хотят христиане?
Вы чего хотите? Самое высшее желание у вас какое?

[rabi]

Скажите, пожалуйста, с точки зрения христианства, почему страдают животные и почему Бог проклял землю?

"17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться отнеё во все дни жизни твоей" Бытие, 3-17

Непонятно, почему земля должна получать проклятия за Адама (точнее вместе с ним)?

Нет там слова "заповедал"! Греческий перевод - лжёт.

Да и по тому же Святому Писанию, то проклятие с земли, Бог давно снял..

И ещё интересный вопрос, что будет с животными после судного дня?

Ничего не будет! Те которые умерли, в прах превратились, а те что не умерли, так и будут бегать вокруг праведников, по земле. Вот только питаться ими уже не будет необходимости, так как праведники будут бессмертны, а жизнь их будет вечной..

[tagil]

Так ведь это вроде бы не лично про меня, а про людей вообще. Нет?

Люди (людская множественность) это форма существования Человека в материальном мире.
А Человек пред Богом - это Вы.

[rabi]

А где живут Ангелы?

Ангел с греческого, это посланник. То есть греки могут называть словом "ангелос", как апостолов, так и любого посланного в магазин, за водкой..

- - - Добавлено - - -

Это называет грехопадение.

Какое зло(грех) в том, что Адам и Ева стали различать добро и зло?

Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis), впервые был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану»).

- - - Добавлено - - -

..Сам механизм, как и почему это происходит довольно сложный. особенно если предполагать что это всё из-за "плодов с дерева".

При чём тут вообще, те сьеденные плоды с дерева? Адама выгнали из Эдемского сада, совсем по другой причине..

- - - Добавлено - - -

Земля и все, что на ней, было отдано в подчинение Адаму (людям):
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они.. над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Бытие 1:26).

Так и было до грехопадения.

Не было и близко никакого грехопадения! И даже змею тогда досталось не за то, что он говорил, а за то что сделал. Учите матчасть!

Адам был ответственен за все, что Бог ему поручил.При грехопадении, все, что было дано Адаму - автоматически перешло под власть тому, кому и Адам покорился, послушав его - диаволу.

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что ещё во времена жизни грека Павла, это слово относилось к любым людям способным клеветать и ни к к кому более.

"..непримирительны, клеветники (διάβολοι), невоздержны, жестоки, не любящие добра".(Второе послание к Тимофею 3:3)

"Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы (διαβόλους) , трезвы, верны во всем".(Первое послание к Тимофею 3:11)

"..чтобы старицы(церковные) также одевались прилично святым, не были клеветницы (διαβόλους), не порабощались пьянству, учили добру".(Послание к Титу 2:3)

..На этот вопрос Библия прямого и явного ответа не дает.А добавлять что-то к Писанию от себя - весьма опасно! (см. Откровение 22:18,19)

Сказал добавляющий что непопадя..

- - - Добавлено - - -

..После "судного дня", когда Человек окажется в Раю, нужда в животных отпадёт, как отпадёт нужда в материальном мире в целом.

Не смешите! После Суда, не человек а праведник(живший по правилам закона Божьего), окажется не в Эдемском саду, а везде на земле, в материальном мире, где ступит нога его. А Эдемского сада давно нет. И точное местонахождение его давно забыто.

- - - Добавлено - - -

Я считаю, что судного дня не будет. Вы верите что будет? Интересно, почему Вы в это верите?

Возможно это лишь пророческая аллегория! Например найдёт наука как управлять генами и начнёт восстанавливать людей(имеющих опыт жизни на земле), изымая из их ген каким то образом, геномы ведущие к будущим грехам - вот вам и "судный день' для каждого...

[nelson]

Ангел с греческого, это посланник. То есть греки могут называть словом "ангелос", как апостолов, так и любого посланного в магазин, за водкой...

Я таки не понял где живут ангелы?

[tagil]

Я таки не понял где живут ангелы?

Ангелы Божьи не живут, а существуют как олицетворение (для Человека) воли Бога.

[BRAMMEN]

Так ведь это вроде бы не лично про меня, а про людей вообще. Нет?

А христиане думают что никто не сотворил Бога. Не велико отличие от атеистов то?
Кстати, чем я Вам там напомнил эту историю? Не вижу там никакого сходства с этим.

А Вы думаете над тем, кто создал Бога?

Здесь кольцо замыкается Христиане верят, что Библия богодухновенное слово Божье. Этого ещё никому не получилось опровергнуть. Я писал Вам выше. А в Библии Бог открывается как не имеющий начала и конца. Он вечен. Творца не творят, это даже абсурдно звучит.

[nelson]

Ангелы Божьи не живут, а существуют как олицетворение (для Человека) воли Бога.

³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А как с вечной жизнью?

[xlinalix]

В дикой природе животные тоже много страдают. Вы не знали?

Если Вас интересуют страдающие животные дикой природы , следовало чётче сформулировать вопрос.
Всё просто . закон природы . Низшая форма приносит себя в жертву более высокой форме.

червяк ест траву- курица склевала червяка - человек курицу съел