как Иисус Христос принёс в жертву Самого Себя?

[Илияху]

ну и всё таки - зачем Богу - жертва из человечины?
Обрати внимание:
-жертвы и приношения Ты не восхотел ...
тогда Я сказал: вот иду ... исполнить волю Твою.

Вопрос всегда в том, а хочет ли жертва стать жертвой?
Например желание Павла стать жертвой за жертву очень даже совпадало с его желанием быть со Христом.
Не все люди сильно хотят тут на земле парится. потому ип жертва превращается в добровольный уход отсюда.
По человечески вроде жестоко. Убить праведника. А если посмотреть что праведник восхищается( избавляется) от этого дурдома зла, то ничего нет удивительного в такой жертве.
Богу не надо жертвы. Богу надо исполнение воли Божьей. потому дело не в жертве самой для Бога, а в том для чего она была.
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
пришел и ушел. Чисто побыл тут исполнить дело Божье.

Пришел, одел кожанное пальто. потом снял это кожаное и одел одежду славы Божьей. Это стоящий обмен для сына Божьего.

[GeorgH]

[QUOTE=Илияху;5034544]

Вопрос всегда в том, а хочет ли жертва стать жертвой?

всегда ли? и у всех ли?
Возможно у палача - да, но лично - я не знаю

Например желание Павла стать жертвой за жертву очень даже совпадало с его желанием быть со Христом.
Не все люди сильно хотят тут на земле парится. потому ип жертва превращается в добровольный уход отсюда.
По человечески вроде жестоко. Убить праведника. А если посмотреть что праведник восхищается( избавляется) от этого дурдома зла, то ничего нет удивительного в такой жертве.

Наиболее жертвена - это женщина, которая рожая даёт жизнь без
каких либо гарантий, что сама не умрёт...

Богу не надо жертвы. Богу надо исполнение воли Божьей. потому дело не в жертве самой для Бога, а в том для чего она была.
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
пришел и ушел. Чисто побыл тут исполнить дело Божье.

Пришел, одел кожанное пальто. потом снял это кожаное и одел одежду славы Божьей. Это стоящий обмен для сына Божьего.

Богу вообще ничего не надо, Он ни в чём не нуждается,
-давая всему - ВСЁ Сам.
К примеру - Евреи считали, что на жертвенник - они приносили своё жертвенное животное или др. что-либо,
но по факту - Господня земля и всё что на ней.
Павел.
Павел - в своём стремлении стать жертвой за жертву,
сам себя не изобретал, даже единого волоса для своей головы не создал,
но пожертвовал всем, что считал по праву своим - ради Иисуса Христа.

[Илияху]

Богу вообще ничего не надо, Он ни в чём не нуждается,
-давая всему - ВСЁ Сам.
Тогда я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

[nikolay1947]

ну и всё таки - зачем Богу - жертва из человечины?
Обрати внимание:
-жертвы и приношения Ты не восхотел ...
тогда Я сказал: вот иду ... исполнить волю Твою.

Богу не жертвы нужны, а вера действующая любовью, но жертвенность нужна человеку. Человечество оказавшись в плену греха, и только смерть освобождает человека от греха. Но смерть не даёт право на воскресение. Что бы умершего человека освобождённого от греха воскресить, нужно чтобы человек подобный Адаму прожил жизнь и не совершил греха. Тем самым одержана победа над грехом и за это греховный мир предаст Его смерти.

Такая честь выпала Сыну Человеческому Иисусу Христу и зная, какая участь ждёт Его, дал Свое согласие. Иисуса Христа никто не заставлял, не принуждал, не обязывал приносить Себя в жертву. Сын Человеческий, Сам Себя принёс в жертву добровольно, осознанно исключительно на основании любви к Богу и ближнему.

Жертва, жертвенность человека это высшее проявление любви и наличие духовности основанной на вере Богу. Такую жертву мог принести только Сам Сын Человеческий Иисус Христос. Именно такая жертва и даёт возможность другим умершим воскреснуть благодатью Божьей.

[GeorgH]

Такую жертву мог принести только Сам Сын Человеческий Иисус Христос. Именно такая жертва и даёт возможность другим умершим воскреснуть благодатью Божьей.

Во первых - воскреснут все.
Праведники в жизнь вечную, беззаконники на вечное - поругание.
И у тех и у других - вечность с двумя противоположностями.
Во вторых - какая бы нибыла жертва - она само по себе при любой благодати
не распространяется на тех - кто её не восхотел принять для той
"возможности", которую Бог предназначил прежде веков, прежде времени.
И в третьих - если и знали
"СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" - Иисуса Христа по плоти, то ныне уже никого не знаем.
(не путайте ЗНАНИЕ "С.Ч." с исповедью по вере)

[DENNY79]

объясните, почему Вы считаете жертву наказанием

Наказание ждало за нарушения Заповедей Вс-вышнего.
Что и объявлял Йешуа:
"...оставили главное в Законе"...
Собственно даже Талмуд это подтверждает,в то время была ненависть даже к своим .ближним........из-за чего и был разрушен Второй Храм.
И вместо того,чтобы наказать весь народ,Творец возложил вину на Йешуа,который понёс наказание,как Машиах бен Йосеф.
Наказание не может быть отменено вовсе,оно может быть перенесено на..другого...других.Ибо Творец совершенен и Тора Его.
Собственно и всё.

[Sergey Raisky]

Наказание ждало за нарушения Заповедей Вс-вышнего.
Что и объявлял Йешуа:
"...оставили главное в Законе"...
Собственно даже Талмуд это подтверждает,в то время была ненависть даже к своим .ближним........из-за чего и был разрушен Второй Храм.
И вместо того,чтобы наказать весь народ,Творец возложил вину на Йешуа,который понёс наказание,как Машиах бен Йосеф.
Наказание не может быть отменено вовсе,оно может быть перенесено на..другого...других.Ибо Творец совершенен и Тора Его.
Собственно и всё.

если Вы считаете, что момент принесения Первосвященником в жертву Самого Себя - это наказание Машиаха бен Йосефа на кресте за грехи народа, то объясните, где при этом действие самого Первосвященника, который принёс в жертву Самого Себя

кто, вообще, в этом Вашем раскладе Первосвященник? Машиах бен Йосеф? Бог? кто-то ещё?

- - - Добавлено - - -

...Сын Человеческий, Сам Себя принёс в жертву добровольно, осознанно исключительно на основании любви к Богу и ближнему.

уточните пожалуйста, когда это произошло?

[nikolay1947]

Во первых - воскреснут все.
Праведники в жизнь вечную, беззаконники на вечное - поругание.
И у тех и у других - вечность с двумя противоположностями.
Во вторых - какая бы нибыла жертва - она само по себе при любой благодати
не распространяется на тех - кто её не восхотел принять для той
"возможности", которую Бог предназначил прежде веков, прежде времени.
И в третьих - если и знали
"СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" - Иисуса Христа по плоти, то ныне уже никого не знаем.
(не путайте ЗНАНИЕ "С.Ч." с исповедью по вере)

Разговор идёт о жертве Иисуса Христа. Есть что сказать по данному вопросу?

[ilya481]

в послании к Евреям ап. Павел пишет о Первосвященнике, Который принёс в жертву Самого Себя:

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
(Евр 7:26-27 )

вопрос темы:

какими Библейскими фактами можно подтвердить то, что Иисус Христос, исполняя действия Первосвященника, принёс в жертву Самого Себя?

Учитывая не только этот вопрос, а и развитие всей темы, буду говорить сразу и обо всём.

1. Человек, открывший такую тему и имеющий определённую предысторию своего участия в разных темах (я имею в виду штрафы за богохульные вопросы и посты) не должен открывать темы в христианских разделах.
Это формальная и важная сторона вопроса и на этом не стоит подробно останавливаться.
Поэтому тему переведу в другой раздел форума.

2. теперь несколько слов о предмете темы.
Уже было сказано и не раз, что в самом Писании есть совершенно прозрачные места, говорящие о принесённой жертве Иисусом Христом.

Но личность Иисуса Христа, а, также Его предназначение гораздо шире, объёмнее и значительнее, чем только Его Первосвященническая миссия.

Ведь уже, если брать только послание Евреям, можно усмотреть в нём (в послании) не только упоминание Иисуса, как первосвященника, но и как

- Сына и Наследника, через которого и веки сотворил;
- сияние славы и образ ипостаси Его (Отца);
- Того, Кто неизмеримо превосходнее любых ангелов и архангелов Божьих;
- и т. д., и т. д.

И как мы можем вообще ставить такие вопросы, которые расчленяют, препарируют цельную и совершенно непостижимую до конца личность Иисуса Христа, пытаясь объяснить то, что невозможно объяснить плотским человеческим рассудком.
Ведь главные моменты именно первосвященнической миссии Христа подробно объяснены именно в послании Евреям, объяснены настолько, насколько можно понять нам это сходство и различие между земными первосвященниками и Великим Первосвященником Иисусом Христом.

Но абсолютной идентичности между ними нет и быть не может, хотя бы потому, что Он не только первосвященник, а ещё и многое другое, а они только первосвященники.

На многие другие вопросы Райского можно ответить и подробнее, но что- то меня удерживает от этого шага.

[Роман сын]

в послании к Евреям ап. Павел пишет о Первосвященнике, Который принёс в жертву Самого Себя:

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом заына послал на смерть, чтобы грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
(Евр 7:26-27 )

вопрос темы:

какими Библейскими фактами можно подтвердить то, что Иисус Христос, исполняя действия Первосвященника, принёс в жертву Самого Себя?

Вопрос очень труден для детей сатаны, кто себя сберегает в этом мире лжи и смерти, и прост для детей Божьих.

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16,17)

Бог послал своего сына в царство смерти, чтобы взыскать и спасти погибшее.

33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41. Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42. Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44. и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46. и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
(Св. Евангелие от Матфея 21:33-46)

Детям сатаны не понять, как можно душу свою положить, за друзей своих!

13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

[rabi]

в послании к Евреям ап. Павел пишет о Первосвященнике, Который принёс в жертву Самого Себя..

Это явная клевета на раввина Иисуса, от антихристов, которым поставлена задача обелить истинных убийц иудея Иисуса - римлян! Ведь Богодухновенное Святое Писание однозначно говорит о том, что человеческая жертва - есть мерзостью пред Всевышним..

- - - Добавлено - - -

Он принес в жертву никому не нужную плоть.

А смысл? Козла отпущения грехов - в жертву не приносили. Или не читали?

- - - Добавлено - - -

У меня, пока, нет намерения принести ее в жертву?

Забудьте о жертве! Иисус никакой пасхальной жертвой быть не мог - так как не только умер ранее начала Пасхи, но даже был захоронен ранее Пасхи..

- - - Добавлено - - -

верно -например вот ответ КАК - К Евреям 9:14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Вас антихристы обманывают! Кровь человека, является ритуально не чистой - а потому ей не возможно очиститься!

"СОЧИТСЯ ЛИ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА ИСТЕЧЕНИЕМ, ИЛИ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В ПЛОТИ ИСТЕЧЕНИЕ ЕГО - ЭТО НЕЧИСТОТА ЕГО." (ЛЕВИТ 15)

[piroma]

Это явная клевета на раввина Иисуса, от антихристов, которым поставлена задача обелить истинных убийц иудея Иисуса - римлян! Ведь Богодухновенное Святое Писание однозначно говорит о том, что человеческая жертва - есть мерзостью пред Всевышним..

- - - Добавлено - - -

А смысл? Козла отпущения грехов - в жертву не приносили. Или не читали?

- - - Добавлено - - -

Забудьте о жертве! Иисус никакой пасхальной жертвой быть не мог - так как не только умер ранее начала Пасхи, но даже был захоронен ранее Пасхи..

- - - Добавлено - - -

Вас антихристы обманывают! Кровь человека, является ритуально не чистой - а потому ей не возможно очиститься!

"СОЧИТСЯ ЛИ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА ИСТЕЧЕНИЕМ, ИЛИ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ В ПЛОТИ ИСТЕЧЕНИЕ ЕГО - ЭТО НЕЧИСТОТА ЕГО." (ЛЕВИТ 15)

написано -не оскверняйте себя -душ своих -то есть кровь свою


кто соблюдает закон имеет чистую КРОВЬ


не знаете писаний


----------------
истечение - это бывает -но там не кровь только -там смешанное -процессы другие

нарывы или месячные -медицина вам обьяснит что там не кровь только

потому нечиста

[rabi]

написано -не оскверняйте себя -душ своих -то есть кровь свою

Там речь о множестве душ в человеке...

кто соблюдает закон имеет чистую КРОВЬ

Чушь! Закон тут не при чём! Поэтому кровью очищался в Храме лишь жертвенник..

не знаете писаний

Кто бы говорил..

истечение - это бывает -но там не кровь только -там смешанное -процессы другие..

То есть кровь, по вашему, не может течь?

[piroma]

Там речь о множестве душ в человеке...

Чушь! Закон тут не при чём! Поэтому кровью очищался в Храме лишь жертвенник..Кто бы говорил..То есть кровь, по вашему, не может течь?

человек нечист если есть истечение из тела в случае болезни или месячные

истечение крови из раны от пореза не делает нечистым человека

кровью очищается все по закону

кропились священники сами кровью чистых животных -чистой кровью

священство небесное вызывает трудности понимания потому как лежит между жизнью и смертью человека а не животных

к убийству животных привыкли по ветхому завету

по новому завету - жертвы человеческие нужны -лучшие животных

для очищения небесного а не земного

[rabi]

человек нечист если есть истечение из тела в случае болезни или месячные
истечение крови из раны от пореза не делает нечистым человека

Не ёрничайте! Ясно же сказано - любое истечение человека НЕ ЧИСТО!

кровью очищается все по закону, кропились священники сами кровью чистых животных - чистой кровью

Чистой кровью, годовалых животных, без изьяна - а не кровью человека! Или для Вас это одно и т о же?

по новому завету - жертвы человеческие нужны -лучшие животных
для очищения небесного а не земного

Для антихристов возможно! Но для праведников, Богодухновенне Святое Писание ясно говорит, что человеческая жертва является для Бога - МЕРЗОСТЮ!