как Иисус Христос принёс в жертву Самого Себя?

[Sergey Raisky]

написано так

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.


а что касается пророчества, так у Исаии об этом написано

не совсем понятно, когда жертва Первосвященника Самого Себя была принесена: на кресте или уже после воскресения?

[Goodvin]

а какое есть пророчество о том, что Первосвященник именно Сам Себя в жертву принесёт?

евреи знали о таком пророчестве.
49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:49-52)

[sergei130]

не совсем понятно, когда жертва Первосвященника Самого Себя была принесена: на кресте или уже после воскресения?

Писание нам показывает и материальное (крест, распятие, гроб, воскресение) и описывает то, что происходило в нематериальном мире.

[Sergey Raisky]

Писание нам показывает и материальное (крест, распятие, гроб, воскресение) и описывает то, что происходило в нематериальном мире.

т.е., жертву Первосвященником Самого Себя можно проследить в её двух аспектах - материальном и нематериальном

как полагаете, эти два события шли одновременно, или то, что происходило в материальном мире не совпадало по времени с тем, что происходило в нематериальном?

- - - Добавлено - - -

евреи знали о таком пророчестве.
49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:49-52)

но отсюда не видно, что Первосвященник Самого Себя в жертву принёс

о том ли событии Ваш момент из Евангелия от Иоанна?

[sergei130]

т.е., жертву Первосвященником Самого Себя можно проследить в её двух аспектах - материальном и нематериальном

как полагаете, эти два события шли одновременно, или то, что происходило в материальном мире не совпадало по времени с тем, что происходило в нематериальном?

Скорее всего нематериальному миру не принадлежит понятие время, его там просто нет, там есть только сейчас, поэтому рассуждение на такие темы затруднительно.
А что касается именно жертвоприношения по сути, то это происходило именно в нематериальном мире.

[Sergey Raisky]

Скорее всего нематериальному миру не принадлежит понятие время, его там просто нет, там есть только сейчас, поэтому рассуждение на такие темы затруднительно.
А что касается именно жертвоприношения по сути, то это происходило именно в нематериальном мире.

т.е., распятие Христа на кресте с этой жертвой Первосвященника Самого Себя связи не имеет?

[sergei130]

т.е., распятие Христа на кресте с этой жертвой Первосвященника Самого Себя связи не имеет?

Нет, связь есть, так как желание Христа отдат жизнь за людей это хорошо, но оно должно было совершиться, исполниться и вот именно кресте оно и совершилось.

[Sergey Raisky]

Нет, связь есть, так как желание Христа отдат жизнь за людей это хорошо, но оно должно было совершиться, исполниться и вот именно кресте оно и совершилось.

но тогда это точнее назвать не распятием, а самораспятием

есть ли на это основания?

[sergei130]

но тогда это точнее назвать не распятием, а самораспятием

есть ли на это основания?

Отчасти Вы правы, так Христос Сам по своей воле предал Себя за нас, но в чистом виде самораспятием это не было, так как для того что бы вина грешника перешла на жертву, убить жертву должен грешник а не она сама себя, или выражаясь точнее, поучаствовать в убийстве.

[Goodvin]

но отсюда не видно, что Первосвященник Самого Себя в жертву принёс

а как ты увидишь? приведи примеры ожидания?

[Sergey Raisky]

Отчасти Вы правы, так Христос Сам по своей воле предал Себя за нас, но в чистом виде самораспятием это не было, так как для того что бы вина грешника перешла на жертву, убить жертву должен грешник а не она сама себя, или выражаясь точнее, поучаствовать в убийстве.

ну да
Христос же на кресте не Сам Себя убил, о чём в Библии засвидетельствовано:

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и ГОСПОДА Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1 фес 2:14-16 )

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
(деян 2:22-23 )

поэтому, нет большой степени вероятности того, что именно на кресте Иисус Христос принёс в жертву Самого Себя

- - - Добавлено - - -

а как ты увидишь? приведи примеры ожидания?

я полагаю, не на кресте это было, потому что там Христос не Сам Себя убил

а где же тогда?

[Sergey Raisky]

дык не правильно ты судишь, вспомни как Он ушел от толпы став невидимым, и вспомни что Он мог уйти когда все в саду пали ниц. Также и на крест взошел. ...

в таком раскладе можно говорить только о несопротивлении Христа тому, что Его привело к убиению Его.

в противном случае, мы пролонгируем Христа до тех, кто его убивал

но тезис "Христос и его убийцы - одно" вряд ли выдержит серьёзную критику

- - - Добавлено - - -

... нельсона погубил.

а что с адмиралом? забанен?

[Goodvin]

забанен?

да........................

- - - Добавлено - - -

но тезис "Христос и его убийцы - одно" вряд ли выдержит серьёзную критику

тогда зачем вникать????? Серега ведь ты не дурак.

[Sergey Raisky]

тогда зачем вникать????? Серега ведь ты не дурак.

ок

предлагаете бросить всё к чёртовой матери и уехать в Кисловодск? )

[Sergey Raisky]

да........................

бедняга

- - - Добавлено - - -

к маме? все верно.

tu dicis )....

- - - Добавлено - - -

это не я........но знаю, прости.

ок


Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно, прощенный в ночь на воскресенье... (С)