Кто пустил дьявола в Рай?

[Serj012]

Из данных слов я понял что Вы не обвиняете Бога во лжи. Но теперь с дьяволом разберёмся, он соврал Еве?

Нет там написано что это был змей полевой. И он так же не врал и не обольщал Еву а сказал что не умрёте и так и было их просто выгнали.

[BRAMMEN]

Нет там написано что это был змей полевой. И он так же не врал и не обольщал Еву а сказал что не умрёте и так и было их просто выгнали.

Чуть выше Вы написали что люди согрешили, а теперь пишите "просто выгнали" У Вас непорядок в определениях. Разбирайтесь побыстрее. Что касается змея: 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:9)

[Serj012]

Чуть выше Вы написали что люди согрешили, а теперь пишите "просто выгнали" У Вас непорядок в определениях. Разбирайтесь побыстрее. Что касается змея: 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:9)

Я не писал что они согрешили потому что там нету такого определения.

- - - Добавлено - - -

Чуть выше Вы написали что люди согрешили, а теперь пишите "просто выгнали" У Вас непорядок в определениях. Разбирайтесь побыстрее. Что касается змея: 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:9)

Я написал что они нарушили правила данные в Саду вне Сада человек был волен жить по своему усмотрению.

[BRAMMEN]

Я не писал что они согрешили потому что там нету такого определения.

Ну значит Вы не вникаете в Писание. Читаете избирательно. 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,(Рим.3:23)
Но даже если Вы прочитали только книгу Бытие, то я Вам привёл Божий запрет: (Быт. 2:17); диалог Евы с дьяволом подтверждает о её знании о запрете.(Быт. 3:2-3) Наказание Бога могу ещё процитировать, если нужно.

- - - Добавлено - - -

Я написал что они нарушили правила данные в Саду вне Сада человек был волен жить по своему усмотрению.

Теперь что касается "сами по себе" "по своему усмотрению":
Я приведу сейчас пример, который я писал до потерь данных истории форума.

Представьте себе орбитальную станцию - в амплуа Бога. Эта орбитальная станция даёт весь ресурс спутникам, которые летают по заданным станцией орбите(границе) полёта. Эта станция дала правила, для правильного существования спутников, чтобы спутники могли безопасно существовать и не иметь проблем. Станция даёт определённый ресурс для пилотов(еда, воздух, вода и т.п.). Но вот как то спутникам(пилотам) пришло в голову реальность существования автономно. Без контроля станции. Пилоты используют правила данные станцией, но добавляют к ним свои пункты правил. Это включает в себя много, что на первый взгляд может и не вредит пилотам, но это на первый взгляд... Крещение, молитвы "святым", сам термин "святые" "архисвятые", иконы, употребление алкоголя "в меру", мощи и много, много другого разного колоритного. Появляется своя орбита, свои традиции, всё это происходит в симбиозе с язычеством. И динамика этого "прогресса" откровений приводит к подмене Бога организацией. Молитва превращается в заклинание, всё зависит правильно ли помолился и необходимое ли кол-во раз. С той ли стороны подошёл к алтарю и можно ли по той же линии вернуться... В общем прогресс налицо. Так что "по своему усмотрению" - это подсознательный блуд. Вот такой результат автономии.

[Serj012]

Ну значит Вы не вникаете в Писание. Читаете избирательно. 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Но даже если Вы прочитали только книгу Бытие, то я Вам привёл Божий запрет: (Быт. 2:17); диалог Евы с дьяволом подтверждает о её знании о запрете.(Быт. 3:2-3) Наказание Бога могу ещё процитировать, если нужно.

Бог наказывая людей не говорит за то что вы согрешили он говорит за то что вы вкусили плода познания путь к дереву жизни закрыт идите и живите отдельно.

[BRAMMEN]

Бог наказывая людей не говорит за то что вы согрешили он говорит за то что вы вкусили плода познания путь к дереву жизни закрыт идите и живите отдельно.

Грехопадение — Википедия

[Serj012]

Грехопадение Википедия

Я не обязан верить в грехопадение потому что это ни чем не обоснованно. В Никеевском символе веры нету ни слова о грехопадении.

[BRAMMEN]

Я не обязан верить в грехопадение потому что это ни чем не обоснованно. В Никеевском символе веры нету ни слова о грехопадении.

Вы обязаны не проповедовать обратного. Типа никто не виноват перед Богом, включая первых людей. Это противоречит Божьему слову.

[Serj012]

Вы обязаны не проповедовать обратного. Типа никто не виноват перед Богом, включая первых людей. Это противоречит Божьему слову.

Была бы шея а вина найдётся.

[Арпель]

Мне Ваш Бог не открывался как он есть, и никаких смс я от него не получал.
Наверное мне стоило уточнить в своём самом первом посте этой темы, что я имел в виду библейского Бога Яхве,
а не Вашего, совершенно не известного мне Бога.
Но я подумал, что в этом не было необходимости, т.к. на христианском форуме когда говорят о Боге,
по умолчанию имеют в виду Бога Ветхого и Нового Заветов - Яхве.

Да,наверно вам стоило уточнить.Тут вы правы Вы не знаете моего Бога потому что мой Бог,Бог живых это вам о чем то говорит?

[GreyLP]

Да,наверно вам стоило уточнить.Тут вы правы Вы не знаете моего Бога потому что мой Бог,Бог живых это вам о чем то говорит?

Разумеется. Только живой человек способен мыслить и создавать образы в своём сознании.
Только у живого человека может в душе жить Бог.

[Арпель]

Разумеется. Только живой человек способен мыслить и создавать образы в своём сознании.
Только у живого человека может в душе жить Бог.

Тогда закончу фразу "Бог есть Бог живых но не мертвых" Так что как видите даже физически живой человек может быть мертвым для Бога и таких очень много к сожалению.

[GreyLP]

Тогда закончу фразу "Бог есть Бог живых но не мертвых" Так что как видите даже физически живой человек может быть мертвым для Бога и таких очень много к сожалению.

Физически живой человек может и не выдумать себе Бога, это тоже верно.
И почему Вы об этом сожалеете?

[Арпель]

Физически живой человек может и не выдумать себе Бога, это тоже верно.
И почему Вы об этом сожалеете?

Да я не говорю о том что выдумать Бога или не выдумать,я говорю о тех кто думает что живы но на самом деле мертвы ,поэтому и привел это место "Бог есть Бог живых но не мертвых" сожалею потому что кто много людей идут в погибель .

[Айлин]

До того как Господь Бог сотворил человека, Он создал ангелов.
Часть из них, во главе с Люцифером (он же дьявол, он же сатана),
что-то там совершили нехорошее и стали враждебны к Богу.
То есть персонифицарованное зло существовало ещё до того,
как были созданы первые люди.
Господь Бог об этом знал. Тем не менее Он не защитил стерильный
от греха Эдемский сад с праведными людьми от проникновения в него
дьявола. Бог позволил сатане попасть в рай, принять облик змея
и вступить в контакт с людьми.


Он сделал это преднамеренно, так же как в истории с Иовом,
или недооценил хитрость и коварство сатаны?

Преднамеренно. Люди разрушали рай и Он послал Адаму и Еве испытание в виде меня. Они, говорят, не выдержали, хотя я помню обратное. Ева отдала сорванное яблоко Адаму, а он отдал его Богу. Так что за что их выгнали - открытый вопрос.