А почему праздник воскресения Христова называется пасхой?

[Heruvimos]

Я отделяю не для вас, а для тех кто хочет знать правду. Остальным видимо комфортнее в лжи и мракобесии - но это их личный выбор, за который они лично и ответят..

Я так понял ответ : "да"! Теперь ясно по кому правду сверять)

[Брянский волк]

Раби. 1. Дело тут не в вставке, а смысле самого факта. Если факт на который не ссылались отцы отсутствует, то соответственно и цена ему такова. И где гарантия что не ссылались? Я Вам уже объяснил механизм проблемы. На сто процентов можно быть уверенным только тогда, когда мы будем знать весь корпус писаний данных отцов... А он утерян в веках...
2. В первую очередь древние ну ни как не могли быть похожими на Вас, Раби. Не нужно им усваивать ту меру притязаний, коей обладаете Вы сами. Ведь откровение еврейскому народу с начало в лице Авраама, а затем и Моисея в корне изменило его духовную сущность. Так почему Вы не допускаете что точно такое же откровение в лице Иисуса не могло изменить того, кто волей или неволей участвовал в казни Его. Вы смотрели фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы"? Если смотрели, то помните свои ощущения... Так чего же Вы другим отказываете в том, чем в малой мере обладаете сами. Вот это и есть та черта характера которая отталкивает людей от вас. То что вы не понимаете, того и быть не должно. А если это есть - значит это заведомая лож. Глупо...
3. А этот вопрос мы с Вами уже обсуждали. Зависимость тут как раз обратная. Я Вам ее тогда показал.

[Брянский волк]

Раби. Ответ на 2 пост. 1. Я православный. Мне ватиканский собор ни шел, ни ехал. Если они там что-то решили, то только для своих адептов. У нас эти имена идентичны авторам евангелия.
2. Такие параллели есть потому, что грек-евангелист под ником "Иоанн" видимо имел под рукой рукописания Игнатия Антиохийского.
Смотрите что Вы пишите... У нас вопрос о том: являлся ли Игнатий учеником Иоанна, а не наоборот. Вы вроде историей занимаетесь... Разберитесь же кто жил раньше, а кто позже и кто у кого что имел под рукой.
3. Насчет откровения Иоанна, то его, да, до некоторого времени опасались вводить в канон. Но не по причине его ложности, а по факту сложности духовного понимания. Впервые полностью список канона, какой он окончательно сложился и по сей день, мы наблюдаем у Афанасия Великого - отца 4 века.
4.Потому и не было нареканий, что хранителем являлась греческая церква беззакония! Но и тут Вы ошиблись! В каталогах книг Библии, например, в «Правилах Апост.» (35 пр.), собора Лаодокийского, св. Афанасия Великого, "Премудрости Соломона" не считаются произведением Соломона и тем более книгой канонической..
Да это так. Но вопрос-то у нас стоит насчет еврейского канона, а не христианского. Евреи никогда бы не внесли в свод писаний что-то чужое... А тут целая книга да такого авторитетного человека как пророк Соломон. Куда только масореты смотрели?

[rabi]

...откровение еврейскому народу с начало в лице Авраама, а затем и Моисея в корне изменило его духовную сущность. Так почему Вы не допускаете что точно такое же откровение в лице Иисуса не могло изменить того, кто волей или неволей участвовал в казни Его..

Вы о чём? Евангельский Иисус считал всех беззакоников псами, свиньями, плевелами и сынами диавола. Евангельский Иисус грозил при втором пришествии отправить всех беззакоников в Геену. Евангельский Иисус предполагал, что беззаконики растопчут ногами своими Святое Писание и обернувшись начнут терзать его народ - поэтому завещал своим последователям никогда не ходить к беззаконикам и никогда не давать им Святое Писание. Евангельский Иисус учил о скором наступлении Царства Божьего - то есть о скором поражении всего беззакония. Прошло уже 20 веков - покажите мне сегодня хоть один народ, который изменило его откровение, и тем более из тех народов(римских легионеров), которые участвовали в его суде и его казни???

Вы смотрели фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы"?

Фу! На дух не перевариваю подобный церковный стёб и подобное наслаждение антихристов над убийством этого мученика за свою иудейскую веру!

[rabi]

Я православный.

Мне без разницы как какая церква беззакония сама себя прозвала..

Мне ватиканский собор ни шел, ни ехал. Если они там что-то решили, то только для своих адептов. У нас эти имена идентичны авторам евангелия.

Вам, "ни шёл ни ехал", потому что вашему народу это было насильно навязано греческой церквой Византии не ранее 1000 года, а в душу вашего народа это мракобесие заползло вообще к 15 веку. То есть Вы к этим греческим евангелиям вообще никаким боком..

.. У нас вопрос о том: являлся ли Игнатий учеником Иоанна, а не наоборот. Вы вроде историей занимаетесь...

Именно поэтому знаю и многократно сталкивался с подобными церковными подделками и фейками.

Разберитесь же кто жил раньше, а кто позже и кто у кого что имел под рукой.

Пытаюсь! Ведь и множество "Посланий Павла" оказались подложными и списанными почти один в один с других писаний, и в канонических евангелях невероятное число дописок и искажений сделанных специально для подтверждения церковных догматов 4-5 веков. Церква запутывала следы и уничтожала свидетельства как только могла! Так что не всё так просто..

Насчет откровения Иоанна, то его, да, до некоторого времени опасались вводить в канон. Но не по причине его ложности, а по факту сложности духовного понимания.

А я думаю что просто понимали, что там написано о Римской империи и о Риме, который в те времена гнобил иудействующие мессианские церкви. А ввели видимо только тогда, когда начался развал Римской империи и когда Рим пал под варвами..

Да это так. Но вопрос-то у нас стоит насчет еврейского канона, а не христианского. Евреи никогда бы не внесли в свод писаний что-то чужое... А тут целая книга да такого авторитетного человека как пророк Соломон. Куда только масореты смотрели?

Вас церква обманула! Эта книга взята из греческой Септуагинты(Библии) Оригена. Евреи никогда и не вносили эту греческую книгу в свой канон!

В греческой Септуагинте книга озаглавлена «Σοφια Σολομώντος» (Премудрость Соломона), в латинской Вульгате «Liber Sapientiae» (Книга Мудрости).

Кни́га Прему́дрости Соломо́на в православии и католицизме ветхозаветная библейская книга, отсутствующая в еврейской Библии (Танахе) и не входящая в Ветхий Завет в протестантизме. В Русской православной церкви относится к неканоническим книгам, в католицизме второканоническим..(Википедия)

[Heruvimos]

Вы о чём? Евангельский Иисус считал всех беззакоников псами, свиньями, плевелами и сынами диавола. Евангельский Иисус грозил при втором пришествии отправить всех беззакоников в Геену. Евангельский Иисус предполагал, что беззаконики растопчут ногами своими Святое Писание и обернувшись начнут терзать его народ - поэтому завещал своим последователям никогда не ходить к беззаконикам и никогда не давать им Святое Писание. Евангельский Иисус учил о скором наступлении Царства Божьего - то есть о скором поражении всего беззакония. Прошло уже 20 веков - покажите мне сегодня хоть один народ, который изменило его откровение, и тем более из тех народов(римских легионеров), которые участвовали в его суде и его казни???

Царство Божие Он обещал внутрь нас. Обращение целых народов Он не обещал. К беззаконникам Иисус Сам пришел, ибо не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Что это Вы лгать взялись напрополую и требовать того чего Иисус никогда никому не обещал?

[Брянский волк]

Раби. 1. Вы продолжаете упорствовать навязывая всем свое собственное представление о религиозных предметах. Хотите чтоб мы его разделили? Пока у Вас ничего не получается - только злобная хула и незнание исторических фактов, которые и школьник старших классов знает.
2. Насчет фильма - обязательно посмотрите. Не пожалеете... А потом поспорим...
3. Нет. Не потому что было навязано, а потому что у нас идет самостоятельное исследование духовной жизни в рамках собственной национальной традиции. Это ведь вы не даете людям самостоятельно мыслить, а навязываете ваши отжившие стереотипы мышления вроде того, что написали про 15 век.
4. Я скорей поверю, что эти дописки сделали Вы и Вам подобные, нежели допущу что человек имеющий от Бога личное откровение смог что-то добавить или убавить в Св. Писание.
5. Многие так же думают об Риме и его влиянии на написание Апокалипсиса. Но это одна из концепций наряду с другими... Сама ценность этой книги от концепций не зависит.
6. Евреи никогда и не вносили эту греческую книгу в свой канон! Но канон-то ВЗ у нас с вами одинаковый. Так в чем дело???
7. Передо мной лежит протестантское издание где черным по белому написано о существовании в "их" каноне этой книги. Может хватит врать!!!

[rabi]

Царство Божие Он обещал внутрь нас.

Но только при условии если Вы живёте по закону(Торе)..

Обращение целых народов Он не обещал.

Вы о Всевышнем или о греческом богочеловеке?

К беззаконникам Иисус Сам пришел, ибо не здоровые имеют нужду во враче, а больные.

Вообще то раввин Иисус приходил только к Израелю, так как его Евангелие Царствия было предназначено только евреям. Что касаемо фраз о больных и мёртвых Сынах Божьих(народе Израеля) - то это явные дописки-гадости от антихристов, как на самого Иисуса, так и на его народ..

[rabi]

Вы продолжаете упорствовать навязывая всем свое собственное представление о религиозных предметах.

Наоборот! Я разьясняю оболваненным церквой, простейшие вещи..

Пока у Вас ничего не получается - только злобная хула и незнание исторических фактов, которые и школьник старших классов знает.

Раз это вас так беспокоит, значит таки что то получается..

Насчет фильма - обязательно посмотрите. Не пожалеете... А потом поспорим...

Меня лживая, церковная пропаганда, уже давно не прошибает..

Я скорей поверю, что эти дописки сделали Вы и Вам подобные, нежели допущу что человек имеющий от Бога личное откровение смог что-то добавить или убавить в Св. Писание.

Церква держит вас за дураков, раз втюхивает Вам, что иудеи-разведчики геройски влезли в сейфы Ватикана, что бы переписать все греческие евангелия и всю греческую Библию на свой лад, а отцы церквы заметили это только недавно. Не ведитесь на подобное фуфло!

Например в тексте "Отче наш", больше трети нет в рукописях 4-го века, т.е. в тех самых "оригиналах"! А откуда ж их взяли для Синодального Перевода? Из "Текстус Рецептуса" - текста, сфабрикованного Эразмом Роттердамским из 8-ми разных рукописей с самостоятельными правками греческого текста на основе его веры, согласно Вульгаты(латинского текста), 16-го века!

В Комментариях к Матфею, гл.15, Ориген прямо указывает на многочисленные исправления, вставки и изъятия в евангелиях. Папиас в начале 2в. описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста. Авторы Евангелий неизвестны, авторство приписано. Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4в. рассматривались той или иной церквой, как подделки (Metzger со ссылкой на Toland).

Процесс канонизации Евангелий носил сугубо волюнтаристский характер. Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие, причем изъять оттуда все ссылки на Иудаизм.

"Обращайтесь к закону(Тора ивр.) и откровению(Пророки). Если они(писатели Евангелий и Нового Завета) не говорят как это слово, то нет в них света".(Исаия 8:20)

Но канон-то ВЗ у нас с вами одинаковый. Так в чем дело???

Кто вам такое сказал? Вы ведь уже и сами убедились на примере греческой книжки "Притчи Соломоновы", что это не так! В католические и православные издания Ветхого Завета включены дополнительные книги, не являющиеся частью Танаха. Как правило, эти книги являются частью Септуагинты при том, их первоисточник вероятно никогда и не существовал.

Вы вообще пользуетесь греческой Септуагинтой Оригена и Новым Заветом Маркиона, в то время как мы пользуемся лишь Богодухновенным Святым Писанием(Танахом)..

Передо мной лежит протестантское издание где черным по белому написано о существовании в "их" каноне этой книги. Может хватит врать!!!

Ещё раз обьясняю для тех кто в танке! Протестанты тоже пользуются греческой Септуагинтой Оригена! Именно поэтому в их каноне тоже есть то, чего никогда и близко не было в Танахе(Богодухновенном Святом Писании).

[Брянский волк]

Раби. Может вам и кажется что вы объясняете оболваненным правильные вещи, но в сумасшедшем доме тоже считают, что находящиеся там умнее тех кто снаружи. Я допускаю, что в вашей секте, где вы нашли себе пристанище с такими убеждениями, такое как вы пишите - это общеизвестный факт. Но для нормальных людей эта галиматья воспринимается как некий духовный уровень выводящий человека за грань религиозности вообще, в том числе и иудаизма, к которому вы, как я понимаю из ваших проповедей, не принадлежите никаким боком. Займитесь самим собой. Вернитесь хотя бы на истоки традиционного религиозного верования где, в отличие от вашей изуверной секты, прекрасно представляют себе всю последовательность исторических событий и не настаивают на том, что, например, Игнатий Антиохийский жил ранее апостола Иоанна и был его учителем, а Ориген написал Септуагинту под диктовку царя Константина, который в последствии оскопил его за эту самую деятельность. Даже ваши соотечественники, в некоторой степени разделяющие ваше мировоззрение, несколько раз указывали вам на совершенно недопустимые ляпы в ваших историческо-богословских прозрениях. Но вам все равно неймется... Сомневаюсь даже что ваш б-г, которому вы так ревностно служите проповедуя совершенно дикий маразм (а то, что это не Яхве - это очевидно) похвалит вас за ваши труды, ибо наверняка лучше вас знает историю и удивляется глядя на вас какого адепта он воспитал. Например, вы пишите: Протестанты тоже пользуются греческой Септуагинтой Оригена! Именно поэтому в их каноне тоже есть то, чего никогда и близко не было в Танахе. А в другом своем посте утверждаете обратное: В протестантской библии никогда не было этой книги... И после таких вот выкладок вы пытаетесь здесь что-то кому-то проповедовать с надеждой на то что вас поймут и одобрят? Конечно одобрят... Но такие же "исследователи" как и вы сами... Так что, дорогой товарищ, учите матчасть и учите ее основательно! Если вам нужна будет помощь от членов православной общины, то мы с радостью поможем вам. Каждый из нас почтет своим долгом откликнутся на вашу интеллектуальную беду. Ибо нам больно смотреть как некий человек с псевдонимом "Раби", то есть "учитель", мучаетесь в анналах общечеловеческой истории пытаясь судорожно познать то, что без особых потуг знает любой ученик средней школы. С физиологической стороны предлагаю вам совершать пробежки утром и обливание холодной водой. Это поможет вашей умственной деятельности в овладении необходимыми знаниями и укрепит ваш организм. Купите, в конце-концов, туристическо-оздоровительную путевку в Иерусалим, и у стены плача положите записочку с просьбой о прибавлении ума (кстати, православные так уже давно поступают когда сталкиваются с проблемами подобной вашей)... Послушайтесь моему совету и не пускайте проблему на самотек. Искренне ваш Бр. Волк.

[rabi]

Может вам и кажется что вы объясняете оболваненным правильные вещи, но в сумасшедшем доме тоже считают, что находящиеся там умнее тех кто снаружи.

Вы видимо о своём сумасшедшем доме..

.. Вернитесь хотя бы на истоки традиционного религиозного верования где, в отличие от вашей изуверной секты, прекрасно представляют себе всю последовательность исторических событий и не настаивают на том, что, например, Игнатий Антиохийский жил ранее апостола Иоанна и был его учителем, а Ориген написал Септуагинту..

О лжеИоанне и о Септуагинте Оригена, говорят исследователи и историки! Я то тут при чём..?

.. Например, вы пишите: Протестанты тоже пользуются греческой Септуагинтой Оригена! Именно поэтому в их каноне тоже есть то, чего никогда и близко не было в Танахе. А в другом своем посте утверждаете обратное: В протестантской библии никогда не было этой книги...

Вы о Притчах или о Откровении ..?

[Heruvimos]

Но только при условии если Вы живёте по закону(Торе)..

Вы о Всевышнем или о греческом богочеловеке?

Вообще то раввин Иисус приходил только к Израелю, так как его Евангелие Царствия было предназначено только евреям. Что касаемо фраз о больных и мёртвых Сынах Божьих(народе Израеля) - то это явные дописки-гадости от антихристов, как на самого Иисуса, так и на его народ..

А я и имел в виду Израиль, кто же еще в Библии назван хуже язычников?

[rabi]

А я и имел в виду Израиль, кто же еще в Библии назван хуже язычников?

Опять защищаете диавола! В Библии сказано, что это отступники от Яхве Бога хуже язычников. А Израель - это Сын Божий, остаток которого спясётся от язычников и к последним временам весь станет праведным(святым). Не стоит выдёргивать куски, если всё равно не способны своими мозгами осилить общей сути..

[Heruvimos]

Опять защищаете диавола! В Библии сказано, что это отступники от Яхве Бога хуже язычников. А Израель - это Сын Божий, остаток которого спясётся от язычников и к последним временам весь станет праведным(святым). Не стоит выдёргивать куски, если всё равно не способны своими мозгами осилить общей сути..

Спасется тот Израиль который по духу, а не по плоти. А Израиль по плоти хуже язычников - так сказал Господь.

[rabi]

Спасется тот Израиль который по духу, а не по плоти. А Израиль по плоти хуже язычников - так сказал Господь.

Чушь! Плоть и дух, евреи считали не раздельными при жизни человека. То учение гностиков, которое Вы тут высказываете, даже сегодняшняя ваша церква, уже давно считает анафемой. Вас гностики-греки явно оболванили. Это Вы со своей богопротивной ересью от греков, хуже язычников, а не Израель.

Гностици́зм («знание, познание, познавание») религиозное направление, возникшее в начале нашей эры и обьединеное общим принципом: творцы и приверженцы этих учений считали себя носителями великого тайного знания Гносиса. В основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира, материальному(плотскому), который рассматривался как порождение, воплощение тёмных сил Демиурга..(Вики)

Вот пример гносиса чистой воды, можете сравнить со своим!

Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти. ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти. Они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы" (Гал. 5).

Оказывается, гностические мотивы присутствуют не только в греческом "Евангелии от Иоанна" и греческих "Посланиях Павла". Но даже вcтавлены греками в уста самого Иисуса, которые приведены в "Евангелии от Луки"( 7:35) и "Евангелии от Матфея" (11:19), где есть фраза: "И оправдана София всеми её порождениями"!

"И оправдана Ахамот всеми ее порождениями", это из гностического Евангелия Фомы. Ахамот, в переводе с арамейского - София, Премудрость, последняя эманация божественной Плеромы. По мнению гностиков, она ошиблась и породила Демиурга.