какие "дела свои" делал Христос шесть дней в неделю?

[Без Имени]

ну так и я о том же: у Христа не было своих дел, поэтому выполнять заповедь о делании своих дел Он не мог

а если не выполнял - значит нарушал, или же она Ему просто не вменялась - тогда Его можно рассматривать, как безгрешного - нет заповеди - нет греха

До 30 лет имел свои дела.
После наверное нет. Или обэтом не сказано. Павел делал дела не свои, но при этом делал и свои - плел палатки и продавал. Занимался ли чем то подобным Иисус , сомневвюсь, ибо ему больше дано чем Павлу.

[Igor R]

Иисус Христос был нарушителем субботы, и Его преследовали за это.
Так что к нему Exo 20:9 RSO - изначально не относилось. Он никогда не исполнял субботу, как иудеи.

Нет свидетельств, что Христос был нарушителем субботы до начала Своего служения, а после начала
Своего служения, т.е, после крещения от Иоана крестителя, Он, будучи Сыном Божьим и Господином субботы,
имел власть поступать так, как Ему угодно.

[nelson]

если же, по Вашему, Он всё же делал шесть дней "дела свои", то приведите пример таких дел - тогда и обсудим

с уважением

¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

[Sergey Raisky]

До 30 лет имел свои дела.
...

тут, наверное, поточнее нужно период обозначить, когда у Иисуса до 30 лет могли быть "дела свои", потому что, например, какие могут быть дела у младенца в утробе матери, или, скажем, у новорождённого - до некоторого времени: лежи себе полёживай, да рот открывай - для того чтобы поесть да попить

когда, вообще, у чела т.н. "дела свои" начинаются? другими словами, когда он от Бога начинает отходить в свою самодеятельность?

- - - Добавлено - - -

¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

ну, так Отец творил дела Свои через Иисуса - а Иисус-то при этом, вообще, мог "свои дела" делать? пока ответ отрицательный, ибо не занимался Христос самодеятельностью, отсебячины не городил, тс

- - - Добавлено - - -

Нет свидетельств, что Христос был нарушителем субботы до начала Своего служения, а после начала
Своего служения, т.е, после крещения от Иоана крестителя, Он, будучи Сыном Божьим и Господином субботы,
имел власть поступать так, как Ему угодно.

аха

а до крещения Он Сыном Божьим не был, конечно

[Без Имени]

когда, вообще, у чела т.н. "дела свои" начинаются? другими словами, когда он от Бога начинает отходить в свою самодеятельность?

Начались когда Адама выгнали в поте лица хлеб есть. Тогда и начались и до сих пор продолжаются его потомками. Иисус же мог и камни в хлеба превратить пользуясь силой Бога. Пророку Илии ворон в пустыню мясо приносил, ангелы хлеб и воду доставляли....))
В общем появились свои, в результате отпадения от Бога.

[Sergey Raisky]

Начались когда Адама выгнали в поте лица хлеб есть. Тогда и начались и до сих пор продолжаются его потомками. Иисус же мог и камни в хлеба превратить пользуясь силой Бога. Пророку Илии ворон в пустыню мясо приносил, ангелы хлеб и воду доставляли....))
В общем появились свои, в результате отпадения от Бога.

это понятно
но я имел ввиду на уровне отдельной личности - когда у каждого родившегося чела появляются свои дела?

вариант ответа:
с осмысления самого себя в плане того, что появляется критическая способность осмыслить себя с т.зр. какого-то идеала, присутствующего в сознании - ну, а дела свои - это и есть, похоже, попытка реализация этого идеала (читай - кумира)

[Без Имени]

это понятно
но я имел ввиду на уровне отдельной личности - когда у каждого родившегося чела появляются свои дела?

вариант ответа:
с осмысления самого себя в плане того, что появляется критическая способность осмыслить себя с т.зр. какого-то идеала, присутствующего в сознании - ну, а дела свои - это и есть, похоже, попытка реализация этого идеала (читай - кумира)

Говорим по сути об одном, но с разных позиций.
Я бы перефразировал ваш вопрос:
"Когда у человека заканчиваются свои дела".
А начинаются с пеленок, в следствии согрешения Адама, потомки его идут уже по пути, уже за них выбранным Адамом. Неизбежно.

[Sergey Raisky]

Говорим по сути об одном, но с разных позиций.
Я бы перефразировал ваш вопрос:
"Когда у человека заканчиваются свои дела".
А начинаются с пеленок, в следствии согрешения Адама, потомки его идут уже по пути, уже за них выбранным Адамом. Неизбежно.

и теперь Вы полагаете, что всё это можно приложить ко Христу?

т.е., у Него дела Его начались "с пелёнок в следствии согрешения Адама"

в этом же формате мы будем иметь "дела Его", как греховные

Он что, по-Вашему, до 30 лет шёл "по пути, уже за Него выбранным Адамом"?

а потом покаялся, покрестился - и по пути, выбранному Богом пошёл?

[Без Имени]

и теперь Вы полагаете, что всё это можно приложить ко Христу?

т.е., у Него дела Его начались "с пелёнок в следствии согрешения Адама"

в этом же формате мы будем иметь "дела Его", как греховные

Он что, по-Вашему, до 30 лет шёл "по пути, уже за Него выбранным Адамом"?

а потом покаялся, покрестился - и по пути, выбранному Богом пошёл?

Естественно. Обречены все. Адам жил па полном гос.обеспечении. Выгнали , начал сам о себе заботится. В этом смысле да все потомки, идут путем Адама. Неизбежно. Но кто то согрешает идя эти путем ( от неимоверных хотелок плоти) , а кто то нет.
Иисус не согрешил, хотя и имел свои дела плотника до 30-ти.

[Sergey Raisky]

Естественно. Обречены все. Адам жил па полном гос.обеспечении. Выгнали , начал сам о себе заботится. В этом смысле да все потомки, идут путем Адама. Неизбежно. Но кто то согрешает идя эти путем ( от неимоверных хотелок плоти) , а кто то нет.
Иисус не согрешил, хотя и имел свои дела плотника до 30-ти.

в этом раскладе, выходит, что Христос до крещения жил по законом, а после - уже не под законом

так?

[Без Имени]

в этом раскладе, выходит, что Христос до крещения жил по законом, а после - уже не под законом

так?

Конечно. Исполнял субботу как любой рядовой Иудей.

[Sergey Raisky]

Конечно. Исполнял субботу как любой рядовой Иудей.

да мы сейчас не про субботу, а про остальные шесть дней - они же тоже в заповеди регламентируются чётко - "делай дела свои"

а субботу Он и после крещения исполнял - об этом масса свидетельств в НЗ

вот, например:

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Luk 4:16 RSO)

[Ольга Владим.]

задам вопрос со стороны, ибо иногда просыпается в душе аутсайдер

объясните, уважаемые, как мог Христос исполнять вторую часть заповеди о почитании дня субботнего, а именно:

шесть дней работай и делай всякие дела твои (Exo 20:9 RSO)

при условии, что Он ничего не делал от Себя (т.е., у Него, собственно говоря, не было "своих дел")

Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO)

если же, по Вашему, Он всё же делал шесть дней "дела свои", то приведите пример таких дел - тогда и обсудим

с уважением

Свои дела Он, естественно, делал до и во время служения.

Как то - ел, пил, работал для заработка(до служения) и тд.

Иисус же говорил о делах не от Себя - о делах служения. Не ел же Он от имени Бога, в самом деле.

О субботе. Он НЕ НАРУШАЛ СУББОТУ.

СУББОТА - день, посвященный Богу. И Он делал дела Божьи, прославляющие Бога.

[Без Имени]

да мы сейчас не про субботу, а про остальные шесть дней - они же тоже в заповеди регламентируются чётко - "делай дела свои"

а субботу Он и после крещения исполнял - об этом масса свидетельств в НЗ

вот, например:

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Luk 4:16 RSO)

Да не вопрос исполнял значит исполнял.
Но я уже ответиил. Павел имел свои дела плел палатки. Плотничал ли Иисус - неизвестно.
Может да, а может и нет.
Но я склонен придеживатся мнения что нет. Потому , что по силе святыни и порученному делу было не до того.

[Sergey Raisky]

Свои дела Он, естественно, делал до и во время служения.

Как то - ел, пил, работал для заработка(до служения) и тд.

где у Вас доказательства того, что Иисус работал до крещения?

- - - Добавлено - - -

СУББОТА - день, посвященный Богу. И Он делал дела Божьи, прославляющие Бога.

аха

а в другие дни недели Он дел, прославляющих Бога не делал и Богу их не посвящал