Если небо зеленое - я хочу верить, что небо зеленое

[True]

Если небо зеленое - я хочу верить, что небо зеленое.
Если небо голубое - я хочу верить, что небо голубое.

Если у меня под кроватью лежит бриллиант - я хочу верить, что у меня под кроватью лежит бриллиант.
Если у меня под кроватью нет бриллианта - я хочу верить, что у меня под кроватью нет бриллианта.

Если друг меня предал - я хочу верить, что друг меня предал.
Если друг меня не предал - я хочу верить, что друг меня не предал.

Если у меня рак 4-й стадии - я хочу верить, что у меня рак 4-й стадии.
Если у меня нет рака 4-й стадии - я хочу верить, что у меня нет рака 4-й стадии.

Если все некрещёные попадают в ад - я хочу верить, что все некрещёные попадают в ад.
Если не все некрещёные попадают в ад - я хочу верить, что не все некрещёные попадают в ад.

Если бог есть - я хочу верить, что бог есть.
Если бога нет - я хочу верить, что бога нет.


Я думаю, схема ясна. Это "литания Тарского", названная в честь логика Альфреда Тарского. У нее, как вы уже догадались, есть бесконечное количество вариантов, т.е. на самом деле это шаблон, в который можно подставлять что угодно. Возможно, слово "верить" было бы лучше перевести как "считать" или "быть уверенным", но это не так важно.

Скажите, разделяете ли вы такой подход? Согласны ли вы с приведенными утверждениями?

[BRAMMEN]

Скажите, разделяете ли вы такой подход? Согласны ли вы с приведенными утверждениями?

Вы можете верить что небо зелёное, когда вы неба не видите и зелёный цвет не имеет определения. Когда нет способности различения- скорей всего это психологическое расстройство. Что касается веры в Бога....Эту веру даёт Бог, через Своё слово. Оно производит действие во всех ценностях жизни. Мотив жизни меняется. 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

[koshak]

на самом деле это шаблон, в который можно подставлять что угодно

Нет, не что угодно. Здесь перечислены ситуации, когда знать правду жизненно необходимо. Но не все ситуации такие.
Пример: Если враг пытается выбить из меня военную тайну - я предпочту верить в то, чего нет, чтобы под пытками сбить врага с толку.

Скажите, разделяете ли вы такой подход?

Это по-детски наивный подход, рассчитанный на жизнь в идеальной вселенной. А мире взрослых людей у этого подхода есть много проблем.
Во-первых, нервная система ни у кого не железная. И иногда лучше не знать не очень-то нужную истину, чем свихнуться и повеситься.

Во-вторых, в реальном мире вам никто не даст абсолютно надёжную информацию. А когда надёжной информации нет - приходится выбирать по другим критериям.
Например, представьте, что у вас есть консервы, которые с вероятностью 10% испорчены.
Вообще говоря, их лучше считать испорченными. Не потому, что это истина. А потому что лучше выкинуть жалкую банку консервов, чем рисковать жизнью.

В-третьих, проверка информации занимает время, а время - деньги. Поэтому иногда лучше рисковать ошибиться, чем терять время на проверку.

И т.д.

[True]

Что касается веры в Бога....Эту веру даёт Бог, через Своё слово. Оно производит действие во всех ценностях жизни. Мотив жизни меняется.

Ну так всё же, согласны ли вы с приведенными утверждениями?

[Якто]

Если небо зеленое - я хочу верить, что небо зеленое.
Если небо голубое - я хочу верить, что небо голубое.

Если у меня под кроватью лежит бриллиант - я хочу верить, что у меня под кроватью лежит бриллиант.
Если у меня под кроватью нет бриллианта - я хочу верить, что у меня под кроватью нет бриллианта.

Если друг меня предал - я хочу верить, что друг меня предал.
Если друг меня не предал - я хочу верить, что друг меня не предал.

Если у меня рак 4-й стадии - я хочу верить, что у меня рак 4-й стадии.
Если у меня нет рака 4-й стадии - я хочу верить, что у меня нет рака 4-й стадии.

Если все некрещёные попадают в ад - я хочу верить, что все некрещёные попадают в ад.
Если не все некрещёные попадают в ад - я хочу верить, что не все некрещёные попадают в ад.

Если бог есть - я хочу верить, что бог есть.
Если бога нет - я хочу верить, что бога нет.


Я думаю, схема ясна. Это "литания Тарского", названная в честь логика Альфреда Тарского. У нее, как вы уже догадались, есть бесконечное количество вариантов, т.е. на самом деле это шаблон, в который можно подставлять что угодно. Возможно, слово "верить" было бы лучше перевести как "считать" или "быть уверенным", но это не так важно.

Скажите, разделяете ли вы такой подход? Согласны ли вы с приведенными утверждениями?

Ну да пока нет итого : одного из двух , до тех пор есть муки отсева и выбора.

[True]

Здесь перечислены ситуации, когда знать правду жизненно необходимо.

Не обязательно. Например, если у человека рак последней стадии - ему это знание едва ли спасёт жизнь.

Во-первых, нервная система ни у кого не железная. И иногда лучше не знать не очень-то нужную истину, чем свихнуться и повеситься.

Здоровый человек едва ли свихнется от истины, не имеющей прямого отношения к его жизни. Можно сойти с ума от ярких образов, от сцен насилия, но тут ведь речь о другом.

Например, представьте, что у вас есть консервы, которые с вероятностью 10% испорчены. Вообще говоря, их лучше считать испорченными.

В-третьих, проверка информации занимает время, а время - деньги. Поэтому иногда лучше рисковать ошибиться, чем терять время на проверку.

Литания Тарского не создает проблем ни в том, ни в другом случае. Она не побуждает нас съесть консервы, которые с вероятностью 10% испорчены. И она не призывает добиваться абсолютной уверенности, когда время на исходе.

И вы не ответили, согласны ли вы с приведенными утверждениями.

- - - Добавлено - - -

Ну да пока нет итого : одного из двух , до тех пор есть муки отсева и выбора.

Я не понял. Сформулируйте другими словами, пожалуйста

[Якто]

Я не понял. Сформулируйте другими словами, пожалуйста

А что там понимать...пример , вы хотите брюки в клетку или в полоску , и пока выбор не сделан будут тс вихляния и волны , в которые вовлечена хотелка. А вот когда выбор сделан , все будет позади , в прошлом....

[koshak]

если у человека рак последней стадии - ему это знание едва ли спасёт жизнь.

Жизнь не спасёт, но поможет эффективнее распорядиться оставшимся временем.

Здоровый человек едва ли свихнется от истины, не имеющей прямого отношения к его жизни.

Сказали старушке, что её сын погиб - вопль, инфаркт, смерть.
Не сказали бы - дожила бы своё, спокойно и счастливо.

Литания Тарского не создает проблем ни в том, ни в другом случае.

Она не создаёт проблем, если понимать, что она к этим случаям не применима.
Проблема в том, что она никогда, в реальном мире, не применима.
Половина списка заведомо невыполнимые "хочу", вторая половина - бессмысленная схоластика.

И вы не ответили, согласны ли вы с приведенными утверждениями.

Формально, согласен. Если небо зеленое - я хочу верить, что небо зеленое!
Тот случай, когда верное утверждение является глупостью по сути.

[True]

А что там понимать...пример , вы хотите брюки в клетку или в полоску , и пока выбор не сделан будут тс вихляния и волны , в которые вовлечена хотелка. А вот когда выбор сделан , все будет позади , в прошлом....

Ваш пример не про то. "Брюки в клетку или в полоску" - это вопрос предпочтений. А вот если вы думаете-гадаете, какой у вас размер ноги - 38-й или 42-й, и решили, что у вас 38-й размер, и купили обувь, а потом оказалось, что она вам дико жмет - то в ваших интересах как можно скорее пересмотреть свой предыдущий вывод! Если же вы вместо этого скажете "выбор сделан, всё позади", то попадете к хирургу!

[Якто]

Ваш пример не про то.

Про то , про то....поскольку в отсев вовлечена хотелка. И лучше говорить отсев , чем выбор. А в процессе отсева убирается много вариантов - мелкая клетка , крупная полоска , синяя полоска и прочая и прочая и прочая. Хотя могут быть и отдельные случаи - только это. Да что вам говорю , сходите в магазин. Многие любят шопинг...типа тренинг..))

Пс: можете подобрать другие примеры.

[True]

Сказали старушке, что её сын погиб - вопль, инфаркт, смерть.
Не сказали бы - дожила бы своё, спокойно и счастливо.

Собственно, это тоже часть вопроса. Хотели бы вы, чтобы близкие скрывали от вас информацию, которая напрямую вас касается, но может сильно шокировать?

Проблема в том, что она никогда, в реальном мире, не применима.

Да как вам сказать. Никто еще не видел настоящий прямоугольный треугольник. Но однако же теорема Пифагора в реальном мире очень применима и полезна. Вы же сами аргументируете в пользу правила "если я смертельно болен - хочу это знать".

[Портизайн]

Я думаю, схема ясна. Это "литания Тарского", названная в честь логика Альфреда Тарского.

Если бы у него была логика, он бы понимал что, в то что доказано и явно - не нужно и верить.

Возможно, слово "верить" было бы лучше перевести как "считать" или "быть уверенным", но это не так важно.

Вот как раз именно это и важно.

[Фонфан]

Про то , про то....поскольку в отсев вовлечена хотелка. И лучше говорить отсев , чем выбор. А в процессе отсева убирается много вариантов - мелкая клетка , крупная полоска , синяя полоска и прочая и прочая и прочая. Хотя могут быть и отдельные случаи - только это. Да что вам говорю , сходите в магазин. Многие любят шопинг...типа тренинг..))

Пс: можете подобрать другие примеры.

Не лучше ли, не легче принять уже готовый вкус, ведь мы по образу и подобию?)))
Цель отсевы, выбора какова?

[kotik-ed]

Возможно, слово "верить" было бы лучше перевести как "считать" или "быть уверенным", но это не так важно

Приветствую. Слова всё же должны иметь строго конкретное значение, например- "верить" не означает "знать", тем более "считать". Ну или хотя бы выражать мысль автора, поэтому слова и слагаются в строки.
Слово иногда весьма индивидуально, свойственное личности. Например- "я хочу", или "у меня". В общем право выбора никто не отменял.

[мизюн]

Если небо зеленое - я хочу верить, что небо зеленое.
...

1. Что значит зеленое? Не может небо быть объективно зеленым. Человек может его таким воспринимать, при определенных условиях. Но это не абсолютная истина.
2. Верить или не верить своим глазам? Тоже от обстоятельств зависит. Например Вам при приеме на работу сказали - как только небо позеленеет, драпай в укрытие. Это значит что в небо выбрасывается химикат и окрашивает его в зеленый цвет. Тогда лучше верить увиденному. А если Вы нажрались до зеленых чертей и из за них небо зеленое. Тогда можно и не верить.
Короче не может быть универсального, логического ключа к жизни. А если все таки Вы им обзавелись и на все вопросы знаете ответы, значит у Вас маразм.

Поэтому, живите спокойно и не парьтесь по поводу всякой ерунды. Если у человека рак 4-й стадии, а он верит, что 3-й, какая к черту разница?