Читайте Библию?

[Толстый]

ЭТО МОЯ ТЕМА!!! АЗ ЕСМЬ АВТОР!

Ответ участнику paveletsky
Здравствуйте, Павелецкий!
По порядку.

Поскольку наша с вами дискуссия находится в топике "Читай Библию?", то я рекомендую вам найти ответы на все поставленные вами вопросы там. Тем более, что ваши вопросы свалены в кучу и вами же обозваны риторическими. Моя попытка ответить на некоторые из них была вами воспринята с откровенным сарказмом. Из этого я делаю вывод, что вы менее всего заинтересованы в том, чтобы кто-то отвечал на ваши вопросы, на которые у вас и без того имеются готовые ответы, и более всего в том, чтобы обвинить собеседника в нежелании на них отвечать. Если хотите, сформулируйте вопросы по-человечески, если нет, то это сообщение и будет моим ответом на каждый из них. Привет!

Постольку поскольку Вы с приветом, то могу Вам объяснить по поводу топиков, клопиков и, если угодно допингов.
Раздел называется "Христианин и мир". Подраздел называется "Вопросы со стороны" - т.е. со стороны неверующих. Неверующий, а точнее недавно сомневающийся Толстый САМ открыл тему в которой Вы участвуете на правах, заметьте, равноправного участника, но гостя. Если Автор темы задаёт вопросы, то тактичные участники, независимо от вероисповедания всегда отвечают на вопросы Родоначальника темы, после чего размышляют о своём, о девичьем.
В Ваших постингах я не увидел заинтересованности в ответах на мои вопросы. Я заметил лишь скрытую вуалью напускной воспитанности ненависть к инакомыслящему.
В том и суровая правда Форума, что БГ, как я уже понял, не помогает верующим участникам доказывать истинность суждений. Здесь главенствует разум, корректность, воспитание, а не умение прочесть 150 раз "Отче Наш" за 2 часа.
Задумайтесь, Павелецкий, умерьте пыл и агрессию, возьмитесь за ум (или за Библию), но не нарушайте неписаных законов Форума.
Спасибо.За Вами должок - ответы на три моих постинга

[Утро]

Вопрос Павелецкому

[ЦВЕТОМ=orangered]"Поскольку наша с вами дискуссия находится в топике "Читай Библию?", то я рекомендую вам найти ответы на все поставленные вами вопросы там." [/ЦВЕТОМ]
Уважаемый христ-нин, будьте так добры, обьясните, зачем читать Библию? Как бы вы доказали (растолковали) необходимость прочтения этой книги? Если автор ее - Бог, то кто делает меня глупцом не понимающим строки "Священного Писания"?

[Walken]

Здравствуй, Толстый.

[ЦВЕТОМ=darkred]"Если Автор темы задаёт вопросы, то тактичные участники, независимо от вероисповедания всегда отвечают на вопросы Родоначальника темы, после чего размышляют о своём, о девичьем". [/ЦВЕТОМ]

Толстый, а где ты тут нашел ответы на твои вопросы? Порекомендуй мне тех братцев, которые могли бы ответить на мои вопросы.

Честно говоря, я тут не все читал, но складывается впечатление, что христиане похожи в данном разделе на бесшабашных детей, которые ломанулись на речку и после часового загара ныряют в совершенно неизвестные им глубины.

С другой стороны, любой из них будет тыкать нам пальцем в небо и пальцем в свою грудь, что они "познали" больше, чем мы. Дык, где взаимосвязь?

Многие вопросы их ставят в тупик, как вопросы неожиданные. Многие вопросы их ставят в тупик, потому что ОНИ НАД НИМИ НЕ ДУМАЛИ. Многие вопросы их ставят в тупик, потому что БГ НЕ ДАЛ ИМ ЗНАНИЯ ОТВЕТОВ.

Толстый, я вот подумал. Если главное - Вера, а не Знание предмета обожания, дыть, к чему весь шум с данным разделом форума? Приходит не христианин - НИ ОДНОГО ОТВЕТА, кроме сообщений с напускной важностью и "задумкой" ответной формы. Ни одного ответа, как ОТ ЗНАЮЩИХ ТО, О ЧЕМ ГОВОРЯТ. Одни только обвинения в не знаю чем, найти то, не знаю что, отдать то, не знаю что, приобрести то, не знаю что.

Нет, всему выдана словарная классификация. Все. Дальше - баста ля кризе.

Heh...

Ладноть, я тут не все читал, в субботу и воскресенье, если будет время, просмотрю. Однако ж, братец... СКУЧНО! Настолько, что представить тебе просто сложно. Все равно, что мадридский реал играет с каким-нибудь перуанским "коголагонга". Моя команда уже и без вратаря играет - лишь бы как-то поинтересней стало - все равно - с моей стороны ни один вопрос не был бит ответом. Как в карты - я им карты сую, они все забирают и рвут, потому что козырей нет, одни "шестерки" лежат. Ни одной битой карты. Ну не знаешь ты ответов, чего же приходить в данный раздел форума с ответным сообщением? Или главное - участие? Показать хоть кому-то в интернете, что ты - кого-то круче, даже если его не видишь? Хм. На фига?

Вопрос есть - ответа не знаю. Точка. Так и говорить прямолинейно, без всяких мечт. Ну а мы сами посмотрели бы и оценили веру во Христа, ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, а не в какую ее верят. Что мне верить ЛЮДЯМ-ХРИСТИАНАМ во что-то, если ничего из того не явило себя? У меня подозрения, что доверие в христианстве ВООБЩЕ НЕ ГЛАВНОЕ с таким раскладом диалогов.

[paveletsky]

Толстому:

Постольку поскольку Вы с приветом, то могу Вам объяснить по поводу топиков, клопиков и, если угодно допингов.

Вы - типичный представитель какой-либо секты,

Я заметил лишь скрытую вуалью напускной воспитанности ненависть к инакомыслящему.

Задумайтесь, Павелецкий, умерьте пыл и агрессию, возьмитесь за ум

Как агрессивно-воспитанный представитель секты с приветом следую вашему здравому совету взяться за ум и прекращаю эту беседу в одностороннем порядке. Можете считать, что я не захотел отвечать на ваши вопросы и заниматься бисерометанием.
Летсу,

Уважаемый христ-нин, будьте так добры, обьясните, зачем читать Библию? Как бы вы доказали (растолковали) необходимость прочтения этой книги? Если автор ее - Бог, то кто делает меня глупцом не понимающим строки "Священного Писания"?

Уважаемый Летс,
Спасибо за нормальное отношение к оппоненту. С моей точки зрения, Библия - действительно Слово Божие, книга, охватывающая весь период истории от Сотворения до Апокалипсиса. В ней большую часть составляют пророческие книги, поскольку Бог подтверждает свое существование и даже ставит его в зависимость от исполнения пророчеств. Здесь и точное указание на приход Мессии в Ветхом Завете, и возвращение Иудеев на Землю Обетованную в конце времен, и создание еврейского государства за один день (14 мая, 1948г.) и многое другое. Почему так важно читать Библию? Она указывает нам на путь спасения. От чего? От вечного проклятия. Для меня это уже веские аргументы в пользу прочтения, тем более что Библия - во все времена была авторитетнейшей книгой, главным бестселлером, можно сказать, а Иисус Христос более кого-либо другого изменил всю историю мира, разделив ее на два периода Своим рождением. Если для ваших единомышленников этого недостаточно, то мне остается только пожать плечами и отойти в сторону. Надеюсь, я хотя бы отчасти ответил на поставленный вами вопрос. Спасибо за внимание, проявленное к христианину. Уже то, что вы назвали меня таким образом делает мне честь.

[Утро]

Здравствуйте, Павелецкий.
Спасибо за ответ на первый мой вопрос. Там еще есть два другие вопроса.

[paveletsky]

Привет, Летс!
Если вы внимательно читали собственные вопросы, то вы наверняка заметили, что два первых из них одинаковы по смыслу и ответ на оба содержится в моем предыдущем сообщении.

обьясните, зачем читать Библию?

и

Как бы вы доказали (растолковали) необходимость прочтения этой книги?

Что же касается вопроса

Если автор ее - Бог, то кто делает меня глупцом не понимающим строки "Священного Писания"?

я его, откровенно говоря, не понял. Если вас все еще интересует мой ответ на него, не сочтите за труд растолковать.

[Толстый]

Это моя дача!

Ответ участнику lets
Здравствуйте, Летс!
Я вообще не понимаю, почему нужно всю жизнь читать одну книгу. Вы же не читаете досих пор Букварь, отгородившись от остальной литературы. Что в этой книге такого, что нельзя понять за год, два, десять? Это какой-то пожизненный приговор: "Библия, только Библия и ничего кроме Библии". Постоянное изучение одного и того же предмета напоминает мне "второгодников" в школе. Может с этой стороны рассмотреть, а, Летс?

Павелецкому
БУ!

[SCH]

Приветствую Толстого и Уокена.

Попробую ответить.

Толстый:

А как вы рассматриваете фразу "Легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное"???

Так как Вы мудры по определению, то конечно понимаете, что дело не в Вашей "геометрии", которая, судя по фото, внушительна (надеюсь, что это Ваше изображение, а не "фишка" типа флага "нерушимого республик свободных").
Само богатство,. да и деньги не есть зло(хотя кто то заметил, что деньги- это кровь бедноты). Господь сказал, чтоб отдавали Богу Богово, а кесарю кесарево.
Богатство и деньги не зло, не "злее", чем, например, автомобиль, который может сбить нарушившего правила пешехода. Важно наше отношение к богатству и деньгам(пьяный за рулем это уже зло).
Господь сказал свои слова богатому юноше, который ПРИБЛИЗИЛСЯ к Нему и спросил, чего ему (праведному по всем тогдашним меркам и богатому одновременно) ЛИЧНО НЕ ХВАТАЕТ, чтобы войти в Царство... Господь сказал чего..(заметьте , Он не объявил его и его богатство злом и не был резким и жестким, как Он говорил о "роде лукавом и прелюбодейном", о тех, кто "видит, сам знает, но и не входит и другим не дает ").
Простота, честность всегда были добродетелью. Лукавство наоборот
Насколько богатые могут быть честными и простыми, настолько будет и "легкость" их входа
Надеюсь ответил,.. то что ЗНАЮ (заметьте не только ВЕРЮ- это уже для Уокена).

Уокен:

. Ни одного ответа, как ОТ ЗНАЮЩИХ ТО, О ЧЕМ ГОВОРЯТ. Одни только обвинения в не знаю чем, найти то, не знаю что, отдать то, не знаю что, приобрести то, не знаю что.

Никого не обвиняю, говорю то. во что верю и что знаю. Иногда больше того, иногда другого Вам, Уокен пытался ответить на форуме "Зло и Вера", не хотелось много писать (у меня может и не получиться так много как у Вас), но знаю, что Господу достаточно было бы просто посмотреть Вам в глаза и возможно сказать "Почему ты гонишь Меня, ведь ты знаешь Меня, если в твоих глазах я вижу боль, сострадание к тем, кто нуждается в тебе и в твоей помощи, кто мене удачлив, кто стенает и мучится в ожидании "усыновления и откровения".

Ищите и найдете

Мир всем.

[Утро]

Ответ Толстому
Да, не плохое сравнение с букварем. Зачастую верующие говорят друг другу: "Читай Библию". А вот в твоей теме про потоп можно было бы сказать некоторым: "Читай Букварь" (или учебник из школьного курса). Вопрос стоит так. Чем мы будем тыкать друг другу в морду? Я вот пытаюсь с Павелецким разобраться о необходимости вообще читать то, что все толкуют по-разному. Я вот подумал, вы с Уокеном не получаете ответы на свои вопросы. Может ваши вопросы слишком сложны. Мой вопрос [ЦВЕТОМ=orangered]Как бы вы доказали (растолковали) необходимость прочтения этой книги?[/ЦВЕТОМ] оказался не таким уж простым. Отвечающий написал:[ЦВЕТОМ=orangered]...Для меня это уже веские аргументы в пользу прочтения...[/ЦВЕТОМ] , т.е для него, он даже не осознал, что для меня может быть иначе. Ладно, Толстый, тема хоть и твоя, но позволь мне дальше продолжить разговор с Павелецким.
Вопрос был такой.
[ЦВЕТОМ=orangered]Если автор ее - Бог, то кто делает меня глупцом не понимающим строки "Священного Писания"?[/ЦВЕТОМ]
Я многократно напрягался понять, что написано в Библии. Даже с самого начала прочтения я уловил себя на мысли, что читать трудно. Но меня не это раздражало. Люди, которых я знал давно, говорили, что им в принципе все понятно. Согласно Библии, Земля является центрам Вселенной. Я хотел это вопрос проанлизировать с верующим. Человеку было больше сорока лет. Оказалось, он не знает, почему на Земле бывают времена года (лето, весна...). Но он не признался в своем незнании. Он ответил, что Бог так все устроил.
Мне кажется, я ухожу в сторону. Я чувствую, что из меня делают дурака те, кто не знает или не понимает злементарных вещей. Помогите разобраться.

[Толстый]

Толково или нет?

Ответ участнику lets
Здравствуйте, Летс.
Шатаясь по различным форумам (от мобильных GD67 до металлопроката) я впитал массу информации. И где-то обнаружил интересную мысль, которая звучит примерно так: "Если христиане всю жизнь изучают Библию, то либо они тупые, либо Библия - бестолковая" По-моему автором был Станислав Ежи Лец ( не lets ). Но мысль была действительно интересная. Постоянное изучение небольшой книги говорит только о тупости учеников-второгодников. Если бы мне 10 лет в школе, потом 6 лет Института и далее на курсах переподготовки преподавали "Мама мыла раму" то я бы задумался о разуме преподавателей. А в данном случае так и происходит. Несмотря на то, что Библию, кириллицу, переводы, обложки, иллюстрации уже прокляли все, кому не лень, верующие упорно изучают труд на 400-500 страниц на протяжении всей жизни!!!
Так кто тупой?
Преподаватели, которые не могут за два-три года донести Знание?
Или верующие, которым необходимо 10-60 лет, чтобы изучить 400-500 страниц, проклятых Папой Римским?
Ну непонятно!!! Ёшкин кот

[Igor]

Ответ Толстому.

Я читаю Библию уже 11 лет и все время продолжаю удивляться и поражаюсь той мудрости которая там есть. Но она не на поверхности, нужно постоянно углублятся в Библию, а это годы.

Вера нуждается в хлебе. Библия есть духовный хлеб. Бог сказал человеку, что в поте лица будешь добывать себе хлеб. В Библии 66 книг. В таблице Минделеева 66-ой элемент переводится как "добывающий с трудом". Что это совпадения?
Или же говорит Бог.

А так я тоже согласен, что только на одной Библии зацикливаться ненужно. Просто люди ничего не хотят познавать и прикрываются Библией. Но я уверен, что такие люди и Библию не понимают.

[Утро]

Толстому

[ЦВЕТОМ=orangered]"Так кто тупой?"[/ЦВЕТОМ]
Ну как это кто? Ты да я, да мы с тобой. Слыхал про 66-й элемент в таблице Менделеева? Он еще и переводится как "Библия". Изучайте химию, коллега. Я уже начал. Водород - это Слово (то, что было в начале). Не знаю название последнего элемента, но вместе с водородом получается Христос (Я есть Альфа и Омега).

[Walken]

Здарова, Lets.

Рад видеть.

Кстати, подзабыл я про третий элемент, но действительно, именно библия и дает нам те интересные три шестерки.

666 - код библии. Но, честно признаюсь, забыл, что шло третим элементом.

Вспомню, отпишу, хотя, я тогда просто не обратил внимания, да и слышал со слов сеструхи, а она у меня не ахти, какой умелец в объяснениях.

[Ольгерт]

Вокен: не любите мира это космос, как ценности, А возлюбил мир это возлюбил мир, как людей. Нужели нужно такие элементарные вещи говорить вроде бы мыслящим людям? А может просто прикидывающимися взрослыми, а на деле младенцы?

[Утро]

не любите мира это космос, как ценности, А возлюбил мир это возлюбил мир, как людей

Не любите мира - не любите людей, а возлюбил мир - возлюбил космос. Чё здесь непонятного? Жизнь так показывает.