открыть сердце бесам дабы вошли

[Enemy]

А вы что верите пасторам?

Пасторам я хоть и не верю, но испытываю себя, исследую, в неверие ли я. Да и вообще могу ошибаться. Потому и даю пасторам или другим, думающим о своей силе духовной людям, накладывать на меня бесов и гнать из меня их.

//Это в вас говорит гордыня. Она вами управляет.
Случалось ли вам говорить: - «мне пришла идея»? Если да то от кого она приходила? Вы её звали? Всегда ли вы делаете то, что на самом деле хотите? //
1. Часто приходит когда звал.
2. иногда не могу проследить истоки идеи.
3. Чаще делаю то, что хочу. Например хочу что б на работе меня уважалм, потому и не халтурю и выполняю ответсвенные задания.

//Например, человек не хочет болеть, но курит, а курение приводит к болезням, значит, человек делает не то, что хочет//.
Человек выбирает. Курить как ему хочется или не болеть, как не хочется. видно он больше хочет курить, чеем не болеть на соответсвующем этапе.

//Ведь он не хочет болеть. Его заставляет привычка. Присмотритесь к себе сами, зачем вам пастора. Неужели вы не сделали ничего, что потом вызывает чувство стыда? Разве вас не посещает злость? Или глупость ни разу не руководила вашими действиями? //

Злость меня давно не посещало. Бывали глупые поступки, иногда бывает стыдно.

А при чём тут бесы???

[Сергей Е.]

Enemy - а как Вы себе представляете бесов? Некие злые мужички с рожками в красном трико, а на футболке надпись "бес"? Если Вы таковых имеет ввиду, то их Вам, боюсь, не призвать. А при любых иных раскладах - кто бы к Вам "в сердце" не пришёл - Вы будете повторять с большим разнообразием - "а при чём тут бесы?". Собственно это вовсе не мои проблемы, кто как заблуждается, мне просто любопытны отмазки. Или Вы желаете, чтобы в угоду Вам были созданы бесы с самой бесовской, на ВАШ взгляд внешностью?

[Metaxas]

Насколько я знаю, таких требование Бог не выдвигал. Помню именно к грешникам Он приходил с той самой, замусоренной душой у них.

Найдите, пожалуйста, хотя бы один случай из Писания, или из Святоотеческих преданий, или из Упанишад, Бхагавадгиты, Корана, что Бог ПРИХОДИТ к грешникам и может жить в нечистых душах. Исцелять может. Бесов изгонять. Но чтобы Дух Божи вселился и жил в душе человеческой, душа та должна очиститься и сподобиться благодати. Вот в том-то и заблуждение всех этих попсовых христиан: пришла шлюха с панели, поплакала, а через неделю "иными языками" заговорила: "В меня Дух Святой вошел!" Бог в хлеву не живет.

И в Вашей методике есть ещё один недостаток. В любой религии, как только человек смиряет себя перед богом или богами тех религий, так сразу в их сознание эти боги и появляются. Т.е. самовнушение, самообман и всё такое.

Я не предлагаю Вам смирять себя перед какими-то "богами". Я предлагаю Вам лишь очистить внутренность свою от пыли мирской, от похоти, от эгоизма, от сквернословия, от осуждения, от зависти. А остальное не Ваша забота. Если хотите, в привате я дам Вам совет, как это сделать.

Ну, а не хотите, так общайтесь с бесами. Если Ваше желание запустить в свою душу бесов искренне (я все же почему-то думаю, что Вы неумно шутите), то могу лишь сказать, что я впервые встречаю такого неблагоразумного человека.

[Участковый]

Настоящий воинствующи атеист против легиона бесов (или имя им легион, не важно).
Я думаю нет таких бесов, которых бы не обуздал настоящий воинствующий атеист.

Вообще-то атеисту, в особенности воинствующему, ни в богов, ни в бесов верить по статусу не положено. Поэтому атеист, воинствующий против легиона бесов... Шизофрения какая-то, в самом деле...

[маклай]

Enemy.
// А при чём тут бесы???//
Ну, я о них и говорил. А вы как себе представляете бесов?

[маклай]

KPbI3.
//Или Вы готовы премодерировать и Маклая за компанию?//
Вы что-то имеете против меня? Если да то скажите.

[Enemy]

Enemy - а как Вы себе представляете бесов? Некие злые мужички с рожками в красном трико, а на футболке надпись "бес"? Если Вы таковых имеет ввиду, то их Вам, боюсь, не призвать. А при любых иных раскладах - кто бы к Вам "в сердце" не пришёл - Вы будете повторять с большим разнообразием - "а при чём тут бесы?". Собственно это вовсе не мои проблемы, кто как заблуждается, мне просто любопытны отмазки. Или Вы желаете, чтобы в угоду Вам были созданы бесы с самой бесовской, на ВАШ взгляд внешностью?

Мне все равно какие бесы, лишь бы их было можно обнаружить и отличить от небесов.

[Enemy]

Найдите, пожалуйста, хотя бы один случай из Писания, или из Святоотеческих преданий, или из Упанишад, Бхагавадгиты, Корана, что Бог ПРИХОДИТ к грешникам и может жить в нечистых душах.

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:10-14)

1Кор.1:27 но Бог избрал
немудрое мира, чтобы
посрамить мудрых, и
немощное мира избрал Бог,
чтобы посрамить сильное;

Мар.2:17 Услышав [сие],
Иисус говорит им: не
здоровые имеют нужду во
враче, но больные; Я
пришел призвать не
праведников, но грешников
к покаянию.

П.С.
1. по сути дела любая душща неправедна перед Богом. Даже праведный Иов.

2. Для чистого всё чисто, другими словами Бог и может быть единственным залогом чистоты души, а не от себя идёт чистота.

//Я не предлагаю Вам смирять себя перед какими-то "богами". Я предлагаю Вам лишь очистить внутренность свою от пыли мирской, от похоти, от эгоизма, от сквернословия, от осуждения, от зависти. А остальное не Ваша забота. Если хотите, в привате я дам Вам совет, как это сделать.//

Что есть похоть, что есть эгоизм, что есть заввисть???
Я себя оцениваю как человека не эгоистичного, не завистливого, не похотливого, не сквернословящего.
Ещё человека учащегося судить справделиво, разумно. На мой взгляд такое умение большая добродетель.
Так что на мой взгляд я Ваше требование давно выполнил.

///Ну, а не хотите, так общайтесь с бесами. Если Ваше желание запустить в свою душу бесов искренне (я все же почему-то думаю, что Вы неумно шутите), то могу лишь сказать, что я впервые встречаю такого неблагоразумного человека//.

Да не с бесами шучу, а с Вашими иллюзиями. То , чего Вы боитесь я выставляю смешным.
Бесы страшны тем, кто в них верит!!!

[Enemy]

Вообще-то атеисту, в особенности воинствующему, ни в богов, ни в бесов верить по статусу не положено. Поэтому атеист, воинствующий против легиона бесов... Шизофрения какая-то, в самом деле...

Шучу я, шучу. Нет никаких бесов. Потому то и не босюсь такие темы создавать.
Есть другой феномен. Самовнушение своей бесноватости. Если в бесов верить, то можно дров наломать во время отчитки, думая что одержим бесами.

[Enemy]

Enemy.
// А при чём тут бесы???//
Ну, я о них и говорил. А вы как себе представляете бесов?

Если бы они существовали, то это некая сила споосбная управлять человеком вне его воли, вероисповедания и т.п.
Причём подвластная (изгоняемая) методами описанными в религиозной литературе.

вот одно из проявлений ,которое мне б интересно было проверить:
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
(Деян.19:13-16)

[Metaxas]

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

А где во всех приведенных Вами примерах идет речь о познании Всевышнего? Ну прощает грехи, ну исцеляет кого-то по временам и очень выборочно, но где из всего Вами приведенного есть хотя бы малейший намек, чтобы Бог входит в нечистые души? Я вообще сомневаюсь, что в христианстве возможно познание Бога. Может где-нибудь в монастыре... Вот в хасидизме (из всего наиболее близкого к христианству) до сих пор есть случаи истинного боговеденья. Но и этот путь для большинства непроходим, особенно когда Вы не еврей, и живете где-нибудь за пределами Бруклина, скажем, в Бронксе или вообще черт знает где. Например, в Тель-Авиве.

[Enemy]

А где во всех приведенных Вами примерах идет речь о познании Всевышнего? Ну прощает грехи, ну исцеляет кого-то по временам и очень выборочно, но где из всего Вами приведенного есть хотя бы малейший намек, чтобы Бог входит в нечистые души? Я вообще сомневаюсь, что в христианстве возможно познание Бога. Может где-нибудь в монастыре... Вот в хасидизме (из всего наиболее близкого к христианству) до сих пор есть случаи истинного боговеденья. Но и этот путь для большинства непроходим, особенно когда Вы не еврей, и живете где-нибудь за пределами Бруклина, скажем, в Бронксе или вообще черт знает где. Например, в Тель-Авиве.

Да эти места кричта о том, что Бог пришёл для грешников и входит в сердца их очищая их.
П.с.
К сожалению толковать эти места можно как угодно, так что оспорить Вашем мнение я не могу, разве что предложив своё понимание. С которым Вы можете согласиться или не согласиться.

[Metaxas]

Да эти места кричта о том, что Бог пришёл для грешников и входит в сердца их очищая их.
П.с.
К сожалению толковать эти места можно как угодно, так что оспорить Вашем мнение я не могу, разве что предложив своё понимание. С которым Вы можете согласиться или не согласиться.

Чтобы что-то предполагать, нужно иметь на это основание. Какое основание Вы имеете видеть в приведенных Вами местах, что-то большее, чем то, о чем идет речь: исцеление, прощение и т. д., и не больше того?

[Enemy]

Чтобы что-то предполагать, нужно иметь на это основание. Какое основание Вы имеете видеть в приведенных Вами местах, что-то большее, чем то, о чем идет речь: исцеление, прощение и т. д., и не больше того?

Основание одно - по Библии Бог очищает, благославляет и т.п. Отсюда следует, что мытарь больше вышел оправданным потому что Бог действовал в его сердце.

[Metaxas]

Основание одно - по Библии Бог очищает, благославляет и т.п. Отсюда следует, что мытарь больше вышел оправданным потому что Бог действовал в его сердце.

Все, перечисленное Вами, есть наружные действия Божества. Нигде из упомянутых эпизодов не идет речь о вселении Бога в сердце. Ваши идеи Вы почерпнули не из Библии, а из вульгарных ее интерпретаций, из сопливой сентиментальщины, пышным цветом процветающей в современном протестантизме. Библия не виновата в том, что невежды толкуют ее в кривь и в кось.