Город Тир

[Монте-Кристо]

.. Выдернули одну цитату из Библии, и пытаетесь здесь доказать то, что не требует никаких доказательств. Выдергивать цитаты из Библии и делать из этого какие-то ложные выводы здесь разве что только ленивый не пытался, и этим сейчас никого не удивишь.
..

Уважаемый, а что надо делать с Библией и цитатами из нее? Ну, на практике? ))

[U2.]

Уважаемый, а что надо делать с Библией и цитатами из нее? Ну, на практике? ))

А на практике нужно одними цитатами объяснять смысл других цитат.
Например, берется цитата "кто не возненавидит отца и мать..." и с помощью других цитат объясняется, что отца и мать нужно любить.
Все очень просто.

[Estrella]

Предсказания

1. Навуходоносор разрушит расположенный на континенте город Тир (26:8).

Навуходоносор действительно разрушил старый (континентальный) город Тир.

2. Войной на Тир пойдут многие народы (26:3).

На Тир пошли войной многие народы. "Особенность волн - то, что они идут одна за другой, оказывая разрушительное действие за счет последовательных непрерывных ударовю.
Пророчества Иезекииля, таким образом, следует понимать как предсказание целого ряда завоеваний на протяжении длительного периода времени.

3. Город станет плоской, голой скалой (26:4).

Александр Македонский, строя свою дамбу для осады островной крепости, разрушил старый Тир, превратив его в "голую скалу".

4. На месте, где был город, рыбаки будут расстилать сети (26:5).

Расстилание рыбачьих сетей на месте старого Тира неоднократно отмечалось исследователями, включая светских ученых и историков. "Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу..." - пишет о поездке в Тир Нина Нелсон. "Вряд ли лежит на своем месте хотя бы один камень древнего Тира, - писал Ганс-Вольф Ракль, - как и предсказывал пророк. Тир превратился в место, где рыбаки сушат свои сети".

5. Остатки города будут сброшены в воду (26:12).

Строя свою дамбу, Александр сбросил в воду то, что оставалось от города.

6. Тир никогда не будет вновь отстроен (26:14).

Когда в 1291 году Тир был разрушен мусульманами, он погиб и уже никогда не был заново отстроен. Поселение, возникшее на его месте, напоминало древний Тир не больше, чем, скажем, город Сиэттл или Владивосток.
Сегодняшний Сур - городок, построенный на побережье на некотором расстоянии от древнего. На месте же старого Тира теперь стоит рыбацкая деревушка, что является не опровержением, но окончательным исполнением пророчества.

7. Его уже никогда не отыщут (26:21).

Большинство комментаторов сходятся на том, что реальное местоположение разрушенного Тира установить уже невозможно. Вероятно, более точно можно истолковать эти слова в том смысле, что люди будут искать не место, где располагался Тир, но возвращения городу былого богатства и славы.

Пророчества из Библии

[Монте-Кристо]

Эстрелла, а вы не помните, что случилось с Иерусалимом в 586 г. до н.э., в 70 и 135 г.г. н.э.?
Получается, что города-то нет и давным давно.

[Estrella]

Эстрелла, а вы не помните, что случилось с Иерусалимом в 586 г. до н.э., в 70 и 135 г.г. н.э.?
Получается, что города-то нет и давным давно.

а это тут при чем....в теме о Тире?

[Монте-Кристо]

а это тут при чем....в теме о Тире?

При том, что подгонять имеющиеся факты под туманные пророчества - абсолютно пустое занятие.

[U2.]

6. Тир никогда не будет вновь отстроен (26:14).

Когда в 1291 году Тир был разрушен мусульманами, он погиб и уже никогда не был заново отстроен. Поселение, возникшее на его месте, напоминало древний Тир не больше, чем, скажем, город Сиэттл или Владивосток.

Вздор полнейший. После каждого нашествия и разрушения Тир отстраивался на том же месте и с тем же названием. А то что менялся его облик - так просто смешно. За прошедшее время и не разрушавшиеся города напоминают себя прежних не больше, чем Владивосток.

Сегодняшний Сур - городок, построенный на побережье на некотором расстоянии от древнего. На месте же старого Тира теперь стоит рыбацкая деревушка, что является не опровержением, но окончательным исполнением пророчества.

Я в этой теме неоднократно приводил координаты Тира для просмотра на карте. Могу повторить - лично для Вас, чтобы вы посмотрели на эту "небольшую деревушку" с населением около 100000 человек.

7. Его уже никогда не отыщут (26:21).

Большинство комментаторов сходятся на том, что реальное местоположение разрушенного Тира установить уже невозможно.

На месте же старого Тира теперь стоит рыбацкая деревушка

Вас даже опровергать не требуется - Вы прекрасно справляетесь сами. Ибо как можно в одном посте совместить указание на место старого Тира, и тут же заявить, что точно место установить невозможно?

Доця тоже был из числа этих "большинства комментаторов". Был, да вышел весь.

Итак: город Тир отстроен, заселен, его местонахождение известно.
Так что Вы мимо кассы.

[Estrella]

Вздор полнейший. После каждого нашествия и разрушения Тир отстраивался на том же месте и с тем же названием.

ну и где в наше время Тир отстраивается в том же месте?

Я в этой теме неоднократно приводил координаты Тира для просмотра на карте. Могу повторить - лично для Вас, чтобы вы посмотрели на эту "небольшую деревушку" с населением около 100000 человек.

ага,почти как в Токио....миллионов 10.

В настоящее время стоящий на месте Тира Сур городок, расположенный на севере бывшего острова, теперь соединённого с берегом, не имеющий особого экономического значения, так как торговля перешла к Бейруту. Вывоз из Хаурана табака, хлопчатой бумаги и жерновов. Резиденция каймакама. Жителей около 90 тыс. (54 000 мусульман-шиитов, 18 000 мусульман-суннитов, 18 000 католиков);

Это не город Тир отстраивается, а построен новый город....
Так бывает,на месте пепелищ строят новые города, с новым этносом и новой историей не имеющей отношения к древней.
Так, например, когда-то великий Вавилон всего лишь древние руины около Иракского города Хилла.

[U2.]

ну и где в наше время Тир отстраивается в том же месте?

Потрясающая по глубине мысль. А ничего, что вновь отстраивать нужно только разрушенное? А в наше время Тир стоит на своем месте и со своим названием.

ага,почти как в Токио....миллионов 10.

А в Тире должно было быть 10 лимонов человек, или Вам так, просто сказать больше нечего?

В настоящее время стоящий на месте Тира Сур городок, расположенный на севере бывшего острова, теперь соединённого с берегом, не имеющий особого экономического значения, так как торговля перешла к Бейруту. Вывоз из Хаурана табака, хлопчатой бумаги и жерновов. Резиденция каймакама. Жителей около 90 тыс. (54 000 мусульман-шиитов, 18 000 мусульман-суннитов, 18 000 католиков);

Я же говорил, что Вас и опровергать не нужно особо - сами справляетесь на ура. То у Вас на месте Тира рыбацкая деревушка, то город с населением в 90000 (это, кстати, очень старая оценка, уже на 2006 год было за 100 тысяч).

Или для Вас все рыбацкие деревушки за 100000 населением?
Ну и опять же Вы опровергли свою же версию, что местонахождение неизвестно.

Это не город Тир отстраивается, а построен новый город....
Так бывает,на месте пепелищ строят новые города, с новым этносом и новой историей не имеющей отношения к древней.

Очередной вздор. История Тира представлена в нем вполне, и квалифицирована Юнеско как подлинная.

А Вы и далее (вместе с Доцей) можете смотреть на Тир и кричать, что это Токио.

Так, например, когда-то великий Вавилон всего лишь древние руины около Иракского города Хилла.

Вот именно, Эстрелла. От Вавилона остались одни руины, а Тир отстроен и заселен. Продолжайте самоопровергаться.

[Estrella]

Потрясающая по глубине мысль. А ничего, что вновь отстраивать нужно только разрушенное? А в наше время Тир стоит на своем месте и со своим названием.

это совсем другой город.....не имеющий никакого отношения к древнему Тиру.
Как скажем Петербург к городу Ниеншанц,на месте которого находится.......

[Монте-Кристо]

Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.(Иер.8:8)
Так что оставьте вы Библию в покое, она сама свидетельствует о своей "неточности".Её переврали еще до Иеремии, и после него еще 20 раз.

[Павел70]

А на практике нужно одними цитатами объяснять смысл других цитат.
Например, берется цитата "кто не возненавидит отца и мать..." и с помощью других цитат объясняется, что отца и мать нужно любить.
Все очень просто.

Не надо утруждать себя искать оправдание цитаты другой цитатой......
Отца и мать любить велит сама природа.
А о возненавидении отца и матери, Вам рано объяснять...

- - - Добавлено - - -

Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.(Иер.8:8)
Так что оставьте вы Библию в покое, она сама свидетельствует о своей "неточности".Её переврали еще до Иеремии, и после него еще 20 раз.

С Вами г-дин иностранец, пусть спорят Берлиоз и поэт Бездомный.....

[U2.]

это совсем другой город.....не имеющий никакого отношения к древнему Тиру.
Как скажем Петербург к городу Ниеншанц,на месте которого находится.......

И снова вздор. Ссылочку на сайт Юнеско дать? А то они, убогие, и не в курсе Ваших чудесных открытий.

А то еще окажется что на месте разрушенного Иерусалима какой-то Ниеншанц стоит

Короче - незаселенность, незастроенность, неизвестность нахождения, маленькая рыбацкая деревушка - эти мощные "аргументы" фсё, тю-тю? Осталось просто отрицание?

Тады чао.

- - - Добавлено - - -

Не надо утруждать себя искать оправдание цитаты другой цитатой......

Так вы сами сим и занимаетесь. Одна рука не ведает, что творит другая?

А о возненавидении отца и матери, Вам рано объяснять...

А объяснение будет таки включать идею, что не ненавидеть нужно, а любить? Ась?
Тогда поздно объяснять. Знаем, плавали (с)

[Estrella]

И снова вздор. Ссылочку на сайт Юнеско дать? А то они, убогие, и не в курсе Ваших чудесных открытий.

на что ссылчку?
Что на месте Питера была шведская крепость Ниеншанц или на месте Иерусалима?

Короче - незаселенность, незастроенность, неизвестность нахождения, маленькая рыбацкая деревушка - эти мощные "аргументы" фсё, тю-тю? Осталось просто отрицание?

отсутствие исторической преемственности.
То есть новый этнос и новая история......

А то вы ещё скажете,что все,кто живет на местах стоянок неандертальцев есть неандертальцы и восстанавливают их стоянки.

[U2.]

на что ссылчку?

На сайт Юнеско, где описывается история нынешнего Тира.

отсутствие исторической преемственности.

А вот у Юнеско и прочитаете про наличие исторической преемственности. Им, в отличие от Вас, не нужно подгонять реальность под догму, у них даже специальная конвенция по охране культурного наследия имеется.

А то вы ещё скажете,что все,кто живет на местах стоянок неандертальцев есть неандертальцы и восстанавливают их стоянки.

Знаете, Ваши кислые отфонарные фантазии тут не в тему. Местонахождение Тира известно, он отстроен и заселен. И название сохранилось, и исторические памятники как финикийцев, так и эллинов и римлян - все историческое наследие во всей красе. И более 100 тыщ человек это совсем не рыбацкая деревушка, как любят приврать религиозные авторы - и Вы вслед за ними.