Город Тир

[U2.]

Есть в Южном Ливане город Тир (англ. Tyre, если кто захочет посмотреть на карте). Не слишком большой, не очень богатый - жителей немного за 100000 человек. Порт, стадион, гостиницы, пляжи и т.п. Но туристов туда приглашают прежде всего чтобы погрузиться в историю, ведь это один из самых древних городов планеты.










И еще - этот тот самый Тир, который, согласно Библейским пророчествам, должен был быть разрушен до основания, до голой скалы, и уже никогда не восстановлен и не заселен:

14 И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
20 тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населен; и явлю Я славу на земле живых.
21 Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во веки, говорит Господь Бог.
(Иез.26:1-21)

[Павел70]

Есть в Южном Ливане город Тир (англ. Tyre, если кто захочет посмотреть на карте). Не слишком большой, не очень богатый - жителей немного за 100000 человек. Порт, стадион, гостиницы, пляжи и т.п. Но туристов туда приглашают прежде всего чтобы погрузиться в историю, ведь это один из самых древних городов планеты.

И еще - этот тот самый Тир, который, согласно Библейским пророчествам, должен был быть разрушен до основания, до голой скалы, и уже никогда не восстановлен и не заселен:

14 И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
20 тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населен; и явлю Я славу на земле живых.
21 Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во веки, говорит Господь Бог.
(Иез.26:1-21)

Намёк Ваш поняли...)
Тир покаялся.....Бог простил.

[~Татьяна~]

Намёк Ваш поняли...)
Тир покаялся.....Бог простил.

(Ис.23.17-18)
И будет, по истечении семидесяти лет,
Господь посетит Тир;
и он снова начнет получать прибыль свою
и будет блудодействовать со всеми царствами земными
по всей вселенной.
18Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу;
не будут заперты и уложены в кладовые,
ибо к живущим пред лицем Господа
будет переходить прибыль от торговли его,
чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.

[Сергей Доця]

(Ис.23.17-18)
И будет, по истечении семидесяти лет,
Господь посетит Тир;
и он снова начнет получать прибыль свою
и будет блудодействовать со всеми царствами земными
по всей вселенной.
18Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу;
не будут заперты и уложены в кладовые,
ибо к живущим пред лицем Господа
будет переходить прибыль от торговли его,
чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.

Точно, пророчество Иезекииля нужно рассматривать в совокупности с другими пророчествами, и ещё важны пророчества Иеремии, где он указывал господство Вавилона над другими народами, в том числе и Тира, на 70 лет. В этих пророчествах нужно было покориться Вавилону и служить ему. Это касалось и иудеев. Иерусалим не покорился, и был разрушен вместе с Храмом, и земля пустовала где-то 50 лет. А островная часть Тира была под осадой 13 лет, и хоть Навуходоносор и не взял крепость, но Тир всё-таки решился стать под его иго, благодаря чему и уберёг себя от полного разрушения.
С другой стороны, достоверно, вроде, неизвестно место расположения старого Тира и островной части. Все древние достопримечательности современного Тира или Сура связаны в основном с эпохой римлян. Но я не видел раскопок и сооружений, связанных с древним городом на месте современного Тира... Или есть такие?

[~Татьяна~]

Точно, пророчество Иезекииля нужно рассматривать в совокупности с другими пророчествами, и ещё важны пророчества Иеремии, где он указывал господство Вавилона над другими народами, в том числе и Тира, на 70 лет.
Все древние достопримечательности современного Тира или Сура связаны в основном с эпохой римлян. Но я не видел раскопок и сооружений, связанных с древним городом на месте современного Тира... Или есть такие?

Не знаю. От меня физический Тир так далеко, что что там на месте современного Тира , мне не важно.
Важно , его духовное значение .
Важно , что 70 лет Господь не заглядывал в Тир. Важно , что это продолжительность одной жизни. Важно , что после окончания семидесяти лет, Господь пришёл в Тир.
Важно свои дела посвящать Господу.

[Пломбир]

У2 открыл туристический бизнес.

[revliscap]

Есть в Южном Ливане город Тир

14 И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
20 тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населен; и явлю Я славу на земле живых.
21 Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во веки, говорит Господь Бог.
(Иез.26:1-21)

Смотрится довольно печально. Не думаю, что нам стоит оценивать и оспаривать мнение Бога о том, как именно должно выглядеть место для расстилания сетей.

[U2.]

Тир покаялся.....Бог простил.

Ну и куда Вы со своими фантазиями против моих фактов?

- - - Добавлено - - -

Точно, пророчество Иезекииля нужно рассматривать в совокупности с другими пророчествами

Ну конечно же! Чтобы даже не исполнившиеся пророчества выглядели исполнившимися.
Когнитивный диссонанс - сильная штука, но все возможно верующему (с)

- - - Добавлено - - -

У2 открыл туристический бизнес.

Чуда не случилось, логика не проснулась.

- - - Добавлено - - -

Смотрится довольно печально. Не думаю, что нам стоит оценивать и оспаривать мнение Бога о том, как именно должно выглядеть место для расстилания сетей.

Мнение? Есть текст, я даже выделил жирным. И если "голая скала" может означать "порты, гостиницы и стадион", то это лишь набор звуков без семантической привязки к действительности.

[Сергей Доця]

Ну конечно же! Чтобы даже не исполнившиеся пророчества выглядели исполнившимися.
Когнитивный диссонанс - сильная штука, но все возможно верующему (с)

А Вы не показали, что пророчество не исполнилось. Вы выдернули из текста Библии одно место из пророчества о Тире, и пытаетесь что-то показать. Иезекииль как раз пророчествовал где-то в то же время, что и Иеремия, и пророчествовали они об одном и том же. Просто нужно было Вам разобраться в этих пророчествах.
Кроме того, где доказательства того, что современный Тир - это и есть тот самый Тир на том же месте? Где руины старого города?

[U2.]

А Вы не показали, что пророчество не исполнилось.

Я показал. Но Ваш мозг благополучно проигнорировал увиденное.

Вы выдернули из текста Библии одно место из пророчества о Тире

А должен был всю Библию процитировать?

и пытаетесь что-то показать

Неа, не пытаюсь. Показываю. Тир действительно был разрушен, но: не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это,

А он таки вновь построен. И знаете, что самое чудесное? Что теперь даже нельзя сказать, что это исполнится когда-то в будущем. Все, конечная остановка, не исполнится никогда. Ибо уже случилось то, что, согласно пророчеству, случиться не должно было никогда.

[Сергей Доця]

Я показал. Но Ваш мозг благополучно проигнорировал увиденное.

Где Вы показали?

А должен был всю Библию процитировать?

Не всю библию, а все пророчества о Тире, которые взаимосвязаны и помогают понять их суть, вместо того, чтобы выдумывать свои пророчества, а потом выдавать их за неисполнившиеся.

Неа, не пытаюсь. Показываю. Тир действительно был разрушен, но: не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это,

А он таки вновь построен. И знаете, что самое чудесное? Что теперь даже нельзя сказать, что это исполнится когда-то в будущем. Все, конечная остановка, не исполнится никогда. Ибо уже случилось то, что, согласно пророчеству, случиться не должно было никогда.

Если, к примеру, построят город в Австралии и назовут его Тиром, то Вы и тогда будете утверждать, что Тир отстроен?
Я к тому, что Вы уже доказали, что современный Тир - это тот самый Тир? Или Вы просто верите желтой и туристической прессе, цель которой - привлечь туристов и заработать побольше денег?

[U2.]

Где Вы показали?

Снова победили когнитивный диссонанс?

Не всю библию, а все пророчества о Тире

Вот сколько Вас помню, не были Вы сильны в логике. Вам ведь принципы общих суждений (известные со времен Аристотеля) ни о чем не говорят, верно? Так вот, если для опровержения общего суждения достаточно одного-единственного контрпримера, то зачем я буду тратить силы и перелопачивать дополнительный материал, который НИКАК не изменит показанного?

Ну а если хочется напустить тумана, заболтать простой случай и сделать черное белым, то конечно, можете собрать все до кучи.
Вот только на меня не подействует.

Если, к примеру, построят город в Австралии и назовут его Тиром, то Вы и тогда будете утверждать, что Тир отстроен?

Нет, не буду. Поскольку город это, в частности, точка на карте. Обязательный, хоть и недостаточный критерий.
Я понятно выражаюсь?

Я к тому, что Вы уже доказали, что современный Тир - это тот самый Тир? Кроме того, где доказательства того, что современный Тир - это и есть тот самый Тир на том же месте? Где руины старого города?

Там руины, на месте. И история города соответствующая. Так что зря надеетесь.

Кстати, я вижу что у Вас появилась новая линия защиты - и Вы даже не понимаете, что этой новой линией опровергаете на корню свою старую. Талантливо

Или Вы просто верите желтой и туристической прессе, цель которой - привлечь туристов и заработать побольше денег?

Не может укрыться город, стоящий на верху горы (с)

[Сергей Доця]

Вот сколько Вас помню, не были Вы сильны в логике. Вам ведь принципы общих суждений (известные со времен Аристотеля) ни о чем не говорят, верно? Так вот, если для опровержения общего суждения достаточно одного-единственного контрпримера, то зачем я буду тратить силы и перелопачивать дополнительный материал, который НИКАК не изменит показанного?

Ну а если хочется напустить тумана, заболтать простой случай и сделать черное белым, то конечно, можете собрать все до кучи.
Вот только на меня не подействует.

Ну конечно, зачем Вам знать свидетельства других мудрецов о слоне, если есть одно свидетельство, когда один мудрец нащупал хвост и можно сделать вывод, что это змея.
В этом проявляется сила Вашей логики?

Нет, не буду. Поскольку город это, в частности, точка на карте. Обязательный, хоть и недостаточный критерий.
Я понятно выражаюсь?

К сожалению непонятно. На карте географических точек много.

Там руины, на месте. И история города соответствующая. Так что зря надеетесь.

Вы имеете ввиду постройки римлян? И какое отношение они имеют к Тиру? Давайте ближе к фактам.

Кстати, я вижу что у Вас появилась новая линия защиты - и Вы даже не понимаете, что этой новой линией опровергаете на корню свою старую. Талантливо

И чем же опровергается? Вторая версия просто опровергает Вашу линию доказательств, независимо от того, соответствует ли это пророчествам или нет.

[Павел70]

Ну и куда Вы со своими фантазиями против моих фактов?

Там ниже моего поста, Татьяна в подтверждение моих слов привела изумительный факт.... не поленитесь, вернитесь....

[U2.]

Ну конечно, зачем Вам знать свидетельства других мудрецов о слоне, если есть одно свидетельство, когда один мудрец нащупал хвост и можно сделать вывод, что это змея.
В этом проявляется сила Вашей логики?

Тяжко Вам дается мысль, однако
Вот если кто скажет, что все блондинки дуры, а я покажу одну умную блондинку, Вы тоже будете считать, что нужно еще побольше блондинок посмотреть, одна это маловато?

Думайте, Доця, думайте.

К сожалению непонятно. На карте географических точек много.
Вы имеете ввиду постройки римлян? И какое отношение они имеют к Тиру? Давайте ближе к фактам.

Я же ведь Вам сказал уже - география (гугл карты в помощь), история, архитектурные артефакты и пр. Правда трудно чоли?

И чем же опровергается? Вторая версия просто опровергает Вашу линию доказательств, независимо от того, соответствует ли это пророчествам или нет.

Вау. Придумали на ходу версию, и уже опровергли. Блеск!
А не подскажете зачем Вам понадобилась вторая, если была первая? Ну если не секрет, конечно