Тест на наличие фантазии (к не христианам).

[Lokky]

Периодически встречаю на форуме «аргумент» типа «Если бы Бог желал, чтоб в него верили, он бы как-нибудь проявил себя», или «пришёл бы Бог, и сказал бы, какая религия самая супер-пупер правильная»

У меня просьба к не христианам, решите, плизз, маленькую фантастическую задачку.

Исходные данные :

1) Бог Всемогущий решил до ВАС (ЛИЧНО ДО ВАС не до всех людей на планете!- эксклюзив!) довести факт своего существования.

2) Его всемогущество ограничено Его ранее взятыми на себя обязательствами, в частности Он будет действовать в рамках логики этой вселенной, и не будет нарушать свободу воли человека, т.е. в частности он НЕ сможет:

А) Лишить кошку любопытства

Б) Привить Вашему соседу совесть (шлёпнуть молнией сможет, привить совесть нет)

В) Решить неразрешимую задачу типа, «счастье для всех, и сразу» (попросить, чтоб Он всех наркотой накачал Вы сможете, а вот «счастья»)

Г) (главное!!!) сделать так, чтоб Вы просто уверовали и точка. Нет, Ему именно доказать захотелось!

Вопрос: как бы он смог Вам доказать, что он Бог, а не галлюцинация, что Вы не в матрице, что это не инопланетяне?



Большая просьба: людей у которых не хватает фантазии решить абстрактную задачу, просьба не мусорить в теме!
Так же, просьба не доказывать, что Бог не такой возьмите и напишите другую задачу в другой теме.

Если у верующих тоже будут идеи, как решить такую задачу с удовольствием выслушаю

[Laangkhmer]

Периодически встречаю на форуме «аргумент» типа «Если бы Бог желал, чтоб в него верили, он бы как-нибудь проявил себя», или «пришёл бы Бог, и сказал бы, какая религия самая супер-пупер правильная»

У меня просьба к не христианам, решите, плизз, маленькую фантастическую задачку.

Исходные данные :

1) Бог Всемогущий решил до ВАС (ЛИЧНО ДО ВАС не до всех людей на планете!- эксклюзив!) довести факт своего существования.

2) Его всемогущество ограничено Его ранее взятыми на себя обязательствами, в частности Он будет действовать в рамках логики этой вселенной, и не будет нарушать свободу воли человека, т.е. в частности он НЕ сможет:

А) Лишить кошку любопытства

Б) Привить Вашему соседу совесть (шлёпнуть молнией сможет, привить совесть нет)

В) Решить неразрешимую задачу типа, «счастье для всех, и сразу» (попросить, чтоб Он всех наркотой накачал Вы сможете, а вот «счастья»)

Г) (главное!!!) сделать так, чтоб Вы просто уверовали и точка. Нет, Ему именно доказать захотелось!

Вопрос: как бы он смог Вам доказать, что он Бог, а не галлюцинация, что Вы не в матрице, что это не инопланетяне?

У Вас, сударь, не Бог получается, а рекламный агент. Тайд или кипячение?! Убогой же фантазией надо обладать, чтобы так себе Творца представлять. Не находите?

[Odessa]

Очень просто.

Бог даёт каждому возможность на 5 минут побыть самим Богом.

[Lokky]

Убогой же фантазией надо обладать, чтобы так себе Творца представлять. Не находите?

Не буду, даже, пытаться с Вами спорить, сударь! Проявите, пожалуйста, здесь свою фантазию! Прошу Вас!

[Laangkhmer]

Не буду, даже, пытаться с Вами спорить, сударь! Проявите, пожалуйста, здесь свою фантазию! Прошу Вас!

Простите, не могу. В моих фантазиях Творец отнюдь не менеджер по продажам. На кой же черт ему пытаться мне что-нибудь всучить?

[Lokky]

Очень просто.

Бог даёт каждому возможность на 5 минут побыть самим Богом.

Звучит красиво. Вы не могли бы развить свою мысль? Несколько не так гениально кратко?
Он должен предупредить о этих 5 минутах? (если нет - Он ничего не докажет). А каким образом? Является к Вам облако света, и говорит "я Бог такой-то конфесии, уверуй в меня, вот на 5 минут дарую тебе всемогущество, и всезнание". И что Вы делаете? (сорри, не конкретно Вы)
вместо того чтоб желания загадывать - полезете же проверять, что там у облака внутри, где динамик, кто прикалывается? как раз 5 минут и происследуете. И ещё вопрос: а дальше что? Предположим шустрый самаритянин успел назагадывать самых диких желаний (я не говорю уже о том, что Земле капут будет точно!-представьте, что арабы загадают). Предположим, например, сугубо обывательские желания - ну, там, пару миллионов на счету, скажем - он что, после этого ринется в указанную Церковь молится и деньги кровные свои жертвовать? Не легче ли (психологически) ему будет предположить, что это инопланетяне эксперимент ставили? Или джин своего имени называть не хотел? Человек-то атеист по условиям задачи - он "знает", что христианский Бог "младенцев убивает, города сносит", а не подарки раздаёт!
Или я ещё варианты пропустил?

[Lokky]

Простите, не могу. В моих фантазиях Творец отнюдь не менеджер по продажам. На кой же черт ему пытаться мне что-нибудь всучить?

Сэр! Неужели Вы не встречали на форуме таких высказываний? (чаво не явится, не покажитца, всё мене не разжуёт?).
Я вот глубоко убеждён, что это невозможно для Бога, если он не нарушит данную им человеку свободу воли. Вот жду, может у кого из умников с такими ЦУ хватит фантазии рассказать как бы это могло быть?

[Laangkhmer]

Сэр! Неужели Вы не встречали на форуме таких высказываний? (чаво не явится, не покажитца, всё мене не разжуёт?).
Я вот глубоко убеждён, что это невозможно для Бога, если он не нарушит данную им человеку свободу воли. Вот жду, может у кого из умников с такими ЦУ хватит фантазии рассказать как бы это могло быть?

А! Ну-ну, сэр. Жаль, я рано высказал свое мнение. Но вам все равно чего-нибудь понапишут.

[Odessa]

Lokky

Он должен предупредить о этих 5 минутах?

Понятное дело, что не с того не с сего, человек не превратится в Бога. Это только при надобности, если ничто другое его не убеждает. Не все ведь так скептичны...

А каким образом? Является к Вам облако света, и говорит "я Бог такой-то конфесии, уверуй в меня, вот на 5 минут дарую тебе всемогущество, и всезнание". И что Вы делаете?

Ну не знаю я, облако или не облако, но каким то образом Бог является человеку...с чего всё и начинается.

вместо того чтоб желания загадывать - полезете же проверять, что там у облака внутри, где динамик, кто прикалывается? как раз 5 минут и происследуете.

А надо ли будет проводить проверку, если ты теперь Бог? Ты себя просто будешь осозновать Богом, вот и всё.

Не легче ли (психологически) ему будет предположить, что это инопланетяне эксперимент ставили? Или джин своего имени называть не хотел?

Я так пологаю, что раз ты являешься Богом, то от тебя ничего не будет сокрыто.

[Claricce]

Здравствуйте, Lokky!

К сожалению, у меня не хватает свободы фантазии - в тех узких пределах, куда Вы ее пытаетесь загнать.

Для меня бог не может проявить себя в мелочах - на это способны фокусники, создатели "Shrek'а" и "Парков Юрского периода", и мелкие мошенники. Или ребята, предлагающие травку...
Мелковатый уровень Вы предлагаете - для проявления бога.

Если уж у него хватило возможностей соорудить довольно неуклюже построенную Вселенную, то перекраской пары винтиков, забитых кувалдой - уже ничего не поправить.

Шарахнуть молнией соседа я и сам могу - хотя зачем, пусть живет, мучаясь в "идеально" созданном богом мире. И кошку переделывать совсем не надо - в отличие от человека, она-то получилась как раз совершенным существом.

"..счастье для все даром и чтобы никто не ушел обиженным.." - детские слова, но в них что-то есть. Масштаб бога - масштаб Вселенной.
И не надо заставлять его проявлять себя в бытовых мелочах, сводя на уровень фокусника.
"Смотреть надо ширше".

Извините, Lokky, если не оправдал Ваших надежд на широту своей фантазии. Если у Вас есть к ней претензии - переадресуйте их богу. Если у него (при его-то возможностях!) не хватает фантазии проявить себя так, чтобы я не сомневался, то что уж мне-то дергаться...

C Уважением,
Claricce

[Enemy]

Периодически встречаю на форуме «аргумент» типа «Если бы Бог желал, чтоб в него верили, он бы как-нибудь проявил себя», или «пришёл бы Бог, и сказал бы, какая религия самая супер-пупер правильная»

У меня просьба к не христианам, решите, плизз, маленькую фантастическую задачку.

Я думаю не так уж сложно быть Богом ставя перед собой такие цели и имея описанные Вами ограничения.
1. Этап - провести анализ представлений человека о том, какой же я, Бог в его понимание.
2. Этап - Создать условия жизни человека, которые соответсвуют его представлениям о том, что в мире существует Бог и как он себя проявляет. Например помолился и получил. Или человек думает, что ряд совмпадений трудно объяснить иначе, нежели наличием Бога водительствующего его жизнь - дал совпадения. Например машины посылаешь с номаерам заканчивающимися на три шестёрки, или одну и туже цитату из Библии человек видит на столбах с рекламными счтитам.
3. Этап- когда человек попался в сети уже начинаешь корректировать его представления о Самом Себе в нужную торону.

[~Chess~]

Здравствуйте, Lokky. спасибо за интересный вопрос.

Вопрос: как бы он смог Вам доказать, что он Бог, а не галлюцинация, что Вы не в матрице, что это не инопланетяне?

Думаю, что это оказалось бы Богу не под силу.

Как говорится: "Если Моисея и пророков не слушают, то даже и тому, кто воскреснет из мёртвых, они всё равно не поверят".

Просто одни для объяснения происходящего исходят из предпосылки, что Бог есть, а другие - что нет. Для первых и дождь с неба может оказаться подтверждением веры, а для вторых любое богоявление будет казаться сном, посторонним вмешательством в их разум или экспериментом инопланетян. И те, и другие будут правы в своих глазах, и ничего не докажут друг другу. Бритва Оккама, - каждый выбирает наиболее простое объяснение в рамках своей аксиоматики.

[Priestess]

Исходные данные :

1) Бог Всемогущий... НЕ сможет:

Вопрос: как бы он смог Вам доказать, что он Бог, а не галлюцинация, что Вы не в матрице, что это не инопланетяне?

Ну всё же абсурдный вопрос... да простит меня хозяин этой темы.

[Lokky]

К сожалению, у меня не хватает свободы фантазии - в тех узких пределах, куда Вы ее пытаетесь загнать.

Для меня бог не может проявить себя в мелочах - на это способны фокусники,
Масштаб бога - масштаб Вселенной.
И не надо заставлять его проявлять себя в бытовых мелочах, сводя на уровень фокусника.
"Смотреть надо ширше".

Если у него (при его-то возможностях!) не хватает фантазии проявить себя так, чтобы я не сомневался, то что уж мне-то дергаться...

Уважаемый Claricce! Во-первых, я как раз пробую доказать, что этой фантазии не хватит и Богу - в рамках выбранной Им модели вселенной доказать своё существование атеисту Он не сможет. И я не загоняю Его в узкие пределы. Если у Вас другое мнение (о возможности доказательства) так выдвиньте их!


Ограничения я ввёл, чтоб не было дурных ответов.
Или согласитесь, что ВАМ (именно Вам, а не сделанному из Вас зомби) невозможно доказать Его существование, или предложите решение (ограничения можете не учитывать).

[Rulla]

Вопрос: как бы он смог Вам доказать, что он Бог, а не галлюцинация, что Вы не в матрице, что это не инопланетяне?
Ответ: никак. Ответ окончательный и обжалованию не подлежит. Исходная посылка о существовании реальности вне сознания более фундаментальна, чем даже вера. Если мы не задались вышеупомянутым условием, Богу не поможет даже всемогущество.