Искупление это понятие католическое - Осипов А.И.

[OlegAlekseev]

Эээ нееет братцы и сестры. Всё не так просто как хочется.

Подозреваю, что братья и сестры Вас за такой расклад немного покусают. В мыслях они уже в раю. А оказывается "пока потенциал не раскрыт вы такой же как и все некрещеные".

- - - Добавлено - - -

Этот Вася допустил грех не потому что хотел воровать, а потому что его обманули и подавили его волю.

Несчастный, безвольный Вася! Как же он такой обманутый будет исполнять заповеди Христа?

[Павел70]

Потенциал это то, что уже есть, но что не раскрыто.
То что человек услышал про Христа от батюшки и уверовал в искуплении грехов человеческих на кресте, приняв крещение от батюшки не делает его еще крещеным от Духа Святого.
Осипов это называет крещен от человека, но Дух Святой не принял.

Т.е. вы услышали какое-то богословское понятие, поверили в него, прошли обряд. Но абсолютно ничего магического не произошло.
Вы по прежнему не отличаетесь от не крещеного не верующего, потому что потенциал есть и у того и у вас.
Важно раскрыть этот потенциал, вырастить в себе Бога. Только в этом случае вы будете отличаться от некрещеного тем, что являетесь членом Тела Христова.

А пока потенциал не раскрыт вы такой же как и все некрещеные. Нет никакой магии.
Разницу надо заслужить в стяжании Святого Духа и обретении плода Тела Христова(Церкви).

Если духовный плод не созрел, то чем вы лучше остальных? А ничем. И спрос с вас никакой. Потому что Дух Святой вас никогда не крестил, и Христос никогда не знал вас.
Вы жили не по Христу и к Телу его не были причастны.

Евхаристия кстати по Осипову это тоже не магия. Т.е. это не означает, что вы после причастия обрели плод сопричастия Телу Христа.
Это лишь условный обряд как и крещение, а не магия.

Вот за что на Осипова накинулись. Он веру в магию церковную отнял у людей: Покрестился = помазанник божий. Причастился = обожился.
Эээ нееет братцы и сестры. Всё не так просто как хочется.

Если бы уважаемый мной Алексей Ильич был мистиком, он обязательно сказал наоборот.

[Силуан]

Если бы уважаемый мной Алексей Ильич был мистиком, он обязательно сказал наоборот.

Раскройте смысл своей фразы пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Подозреваю, что братья и сестры Вас за такой расклад немного покусают. В мыслях они уже в раю. А оказывается "пока потенциал не раскрыт вы такой же как и все некрещеные".

Моя щека уже подставлена. У меня нет агрессии к кусающимся братишкам. Это для их взросления информация.

[OlegAlekseev]

Если бы уважаемый мной Алексей Ильич был мистиком, он обязательно сказал наоборот.

Осипов сказал наоборот как раз потому что является мистиком или держится этой традиции ( обожение имею в виду).
Искупление это рациональное обьяснение смерти Иисуса.

Основание видимо такое:

"и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего. ¹⁵ И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, ¹⁶ и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их."

Что характерно, Иисуса похоже совсем не расстраивало возможное разрушение Храма.
Он явно не стремился стать иудейским "козлом отпущения".

[triatma]

Отнюдь, семя-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Слово Божье и ничто иное, и только, с момента, когда оное услышанно или прочитанно, считается посеянным И НЕ РАНЕЕ; нет никакого потенциала у НЕ верующих АБСОЛЮТНО; они только между собой равны, и ни разу, они, с верующими одинаковы, НИ РАЗУ; Христос всех искупил от рабства греху, однако сие искупление вступает в силу, только вместе с верой, которая даруется всем, однако принимается и заповеданное верой соблюдается, только одним, из каждых четырех услышавших о Христе, потому и да, не всякий "крещенный" автоматически и верующим становится и тем более верным и Духа Святого имеющим, отнюдь.

скажите, вы родились верующим или как ее получили?

[духовный турнир]

Потенциал это то, что уже есть, но что не раскрыто.
То что человек услышал про Христа от батюшки и уверовал в искуплении грехов человеческих на кресте, приняв крещение от батюшки не делает его еще крещеным от Духа Святого.
Осипов это называет крещен от человека, но Дух Святой не принял.

Т.е. вы услышали какое-то богословское понятие, поверили в него, прошли обряд. Но абсолютно ничего магического не произошло.
Вы по прежнему не отличаетесь от не крещеного не верующего, потому что потенциал есть и у того и у вас.
Важно раскрыть этот потенциал, вырастить в себе Бога. Только в этом случае вы будете отличаться от некрещеного тем, что являетесь членом Тела Христова.

А пока потенциал не раскрыт вы такой же как и все некрещеные. Нет никакой магии.
Разницу надо заслужить в стяжании Святого Духа и обретении плода Тела Христова(Церкви).

Если духовный плод не созрел, то чем вы лучше остальных? А ничем. И спрос с вас никакой. Потому что Дух Святой вас никогда не крестил, и Христос никогда не знал вас.
Вы жили не по Христу и к Телу его не были причастны.

Евхаристия кстати по Осипову это тоже не магия. Т.е. это не означает, что вы после причастия обрели плод сопричастия Телу Христа.
Это лишь условный обряд как и крещение, а не магия.

Вот за что на Осипова накинулись. Он веру в магию церковную отнял у людей: Покрестился = помазанник божий. Причастился = обожился.
Эээ нееет братцы и сестры. Всё не так просто как хочется.

Я, ВООБЩЕ ОТРИЦАЮ , любое крещение от батюшек, не батюшек , как и любого человека и вера, для меня, приходит сразу-же, вместе с Духом Святым, вернее с Оного приходом, вера и начинает, Им и с Ним, жить в сердце человеческом, а в исторические сказки, якобы "церкви" НЕ ВЕРЮ, как не верю всему подряд, что написано в Н.З., но избирательно и все, кто Духа Святого, получили, руководствуются, только Им, оставив писания, для ЕЩЕ НЕ верующих, веря и зная, что ВСЕ, от всего сердца, к Богу приступающие, Им-же и избранные, не остануться в неведении, всего необходимо нужного для спасения, как и получат сие необходимое, Духом Святым, научающего всякой истине, оставляя игры в веру " церквам" и оных посетителям.

[BRAMMEN]

а в исторические сказки, якобы "церкви" НЕ ВЕРЮ, как не верю всему подряд, что написано в Н.З., но избирательно и все

я тоже, в детстве, из булочки изюм выковыривал.

[духовный турнир]

скажите, вы родились верующим или как ее получили?

Рождаются верующими, только особо избранные, как например Иоанн Креститель, а обще всем-верующими не рождаются ими становятся, что касается моего обращения от лютого безбожия к Богу, то от простого прочтения небольшого журнального отрывка из книги А.Меня "Сын Человеческий" и началась моя вера, неожиданно, вдруг и сразу, в сердце и уме, весьма удостоверительно, ни кем Иным, как Духом Святым, необычайно упоительно, удивительной любовью, радостью и благодарностью к Богу за то, что Он есть и что такой Прекрасный, с пониманием, своей вины перед Ним и раскаянием, от всех глубин сердечных, с обильным и долгим потоком слез(откуда и берутся), сердце дивно очищающих, и все сие ощущая, и понимая сердцем, и умом; и все, кого приготовил Бог, Ему Одному, известными способами, к вере, так-же, сразу-же и верить начинают, и Духа Святого получают, и каятся тут-же, и если кто, после сего, бдителен будет, то и заметит, как Дух Святой начинает, сего человека учить и чем далее, тем все более и более понятнее; не нуждается вера в Бога в человеческом участии, кроме, как учение Христа до слуха желающих донести, на что были избраны и посланы апостолы, а все остальное делает Дух Святой, ну и конечно человек в Христа поверивший и Духу Святому, всеусердно внимающий.

[духовный турнир]

я тоже, в детстве, из булочки изюм выковыривал.

Приятного аппетита, хотя и с опозданием, однако, уже во времена апостолов пришли лжеапостолы и лжеучители, о которых Христос и предупреждал, со своими лжучениями, ЯКОБЫ от Христа, так, что предпочитаю оных лжеучение выковыривать из учения Христа, нежели изюм из булки, как говориться каждому свое, а именно: духовным-духовное, плотским-плотское.

[revliscap]

Это вы где такое прочитали или сами додумали? Процитировать можете святых отцов или богословов?

У святых до сих пор считается, что "любые наши добрые дела суть зло, потому что только Бог добр."
Поэтому и идут святые путем Христа, чтобы обожиться. Только в Боге наши дела станут добрыми, чистыми и праведными, поэтому стяжают Святой Дух.

¹⁷ Адаму же сказал: за то, что ты послушал голосажены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизнитвоей;

Все земное, таким образом, проклято, и человек ветхий был земным, плотским, и проклятым, а человек новый получил возможность спасения и восхождения к Духу. И конечно человек не может сотворить все праведно, а только Бог, но благодаря крещению человек может становиться лучше и лучше беспредельно. Для человека ветхого такой беспредельности не было, Закон и Писание были ему пределом.

[OlegAlekseev]

я тоже, в детстве, из булочки изюм выковыривал.

Это нормальное явление. Свиньи жрут все подряд.

[triatma]

я тоже, в детстве, из булочки изюм выковыривал.

Понимаю..
Конечно что-бы раздать бедным.!?
)